1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Неисправный прибор или не то сечение?

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем oraclep, 06.04.10.

  1. oraclep
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    oraclep

    Участник

    oraclep

    Участник

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте!
    Купил недавно проточный водонагреватель на 220В 6кВт мощностью. Старый испортился.
    Установили... вода еле теплая. Звоню на фирму... долго выясняли, что да так, потом их сервисники говорят. У вас сечение кабеля не то. На 6 кВт по паспорту должно быть 4 мм, а у вас проводка 2,5 кВт. Вот мол в этом и вся проблема.
    Я не долго думая полез в справочники выяснить какую-же мощность "держит" сечение 2,5 и выясняю, что сечение 2,5 мм допустимо до мощности 5,9 кВт!
    Я так понимаю мне мозги крутят? В том плане, что на мой вопрос - "Ведь если сечение маленькое, то проводка просто должна сильно греться или на крайняк сгореть, но не как не давать такие огромные потери мощности?". Мне отвечают, что именно так... Получаются огромные потери мощности... Ну простите это же бред? Я тоже физику изучал и довольно неплохо ее знаю. Нет там никаких столь значимых потерь.

    Потвердите или опровергните пожалуйста мои мысли.
     
    oraclep , 06.04.10
    #1 + Цитировать
  2. Nick Zubarev
    Регистрация:
    07.10.08
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    61

    Nick Zubarev

    Живу здесь

    Nick Zubarev

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.08
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Киров
    Чем меньше сечение провода, тем больше его сопротивление. Чем больше его сопротивление, тем больше падение напряжения на этом проводе. Соответственно, тем меньше напряжения получит нагрузка и тем меньше будет мощности на нагрузке. Всё в пределах закона Ома.
     
    Nick Zubarev , 06.04.10
    #2 + Цитировать
  3. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.007

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.007
    Адрес:
    Рига
    Какой длинны провод 2,5мм?
     
    aparat2 , 06.04.10
    #3 + Цитировать
  4. oraclep
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    oraclep

    Участник

    oraclep

    Участник

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сопротивление медного кабеля сечение 2,5мм, составляет 7,4 мОм.


    Длина кабеля около 5-ти метров максимум.
    Формула падения U=I*R ?
     
    oraclep , 06.04.10
    #4 + Цитировать
  5. IgorM
    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    12.880

    IgorM

    Вечный Новичок

    IgorM

    Заблокирован

    Вечный Новичок

    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    12.880
    Адрес:
    Москва
    R = p*l / S

    p = 0.0172*10(-6) Ом*м

    l = 5 м

    S = 2.5 мм2 = 2,5*10(-6) м2

    R = 0.0172*10(-6) * 5 / 2,5*10(-6) = 0.0342 Ом так как двухпроводка, то общее R=0.0684 Ом

    I = P / U = 6000 Вт / 220 В = 27,27 А

    падение напряжения на кабеле u = R*I = 0.0684*27.27 = 1.87 В :)]:)]:)]

    потери 0,85% мощности
     
    IgorM , 06.04.10
    #5 + Цитировать
  6. oraclep
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    oraclep

    Участник

    oraclep

    Участник

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за столь подробный расчет!
    Вот так и знал, что дурят. Даже процента нет!
     
    oraclep , 06.04.10
    #6 + Цитировать
  7. IgorM
    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    12.880

    IgorM

    Вечный Новичок

    IgorM

    Заблокирован

    Вечный Новичок

    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    12.880
    Адрес:
    Москва
    Немного поторопился... Конечно, 0,85% это потери по напряжению...

    Рассчитаем потерю мощности.

    Сопротивление нагревателя Rн = (U)2 / Pн = 220*220 / 6000 =8,07 Ом

    напряжение на нагревателе после кабеля будет равно 220 - 1,87 = 218,13 В = 218 В

    мощность, соответственно, = (218)2 / 8,07 = 5889 Вт

    Потери мощности 6000 - 5889 = 111 Вт или 1,85%

    Если вспомнить, что допустимые колебания напряжения в сети +/- 10%, то это мелочь...
    Попробуйте померить напряжение на нагревателе.
     
    IgorM , 06.04.10
    #7 + Цитировать
  8. trvld
    Регистрация:
    01.02.10
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    60

    trvld

    Живу здесь

    trvld

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.10
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Украина
    Провод Ваш для этого нагревателя не годится, но проблема, в даном случае, не в проводе. Скорее всего, часть ТЕНов не работает. Это может быть по разным причинам - неисправные ТЕНы, слабый напор воды, неисправные элементы управления в нагревателе, неверное подключение.
    Ещё версия:
    Для проточника 6 кВт - это совсем немного. Если разбор воды большой - будет еле теплая.
     
    trvld , 06.04.10
    #8 + Цитировать
  9. Nick Zubarev
    Регистрация:
    07.10.08
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    61

    Nick Zubarev

    Живу здесь

    Nick Zubarev

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.08
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Киров
    Это всё верно при условии, что у Вас в начале кабеля стабильно 220 вольт и все контакты, вилки и розетки имеют нулевое сопротивление.
    Возьмите тестер, измерьте напряжение во всех возможных точках (ещё лучше - токовые клещи) и сразу станет ясно - теряется мощность или нагреватель не греет.
     
    Nick Zubarev , 06.04.10
    #9 + Цитировать
  10. oraclep
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    oraclep

    Участник

    oraclep

    Участник

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Померили напряжение без нагрузки = 217В
    С нагружкой (водонагреватель) = 203В

    Странно
     
    oraclep , 06.04.10
    #10 + Цитировать
  11. serj58
    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    541

    serj58

    Живу здесь

    serj58

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Новосибирск
    И без расчётов ясно - проблема либо в неисправности нагр. элементов, либо в очень большом разборе воды - надо смотреть паспорт - его производительность.
     
    serj58 , 06.04.10
    #11 + Цитировать
  12. alero
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47

    alero

    Живу здесь

    alero

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Химки
    Ничего странного -это и есть потери?... Осталось выяснить где? Они могут быть и общими..
    В случае если нагреватель исправен ( омическое сопротивление соответсвует указанной мощности)и падение напряжения укладывается в 10%, следовательно возможен большой расход воды. ( см. паспорт на оборудование).Токовая нагрузка должна находится в пределах 30 ампер при таком падении напряжения.
    Устанавливая подобные нагрузки( такой мощности) желательно свести на нет потери в сетях... или иметь повышенное напряжение - 230-240 вольт, либо уменьшить нагрузку как минимум в 1/2.
    И сети останутся целыми и пожарников не придется вызывать ( не дай бог.)...


    Желательно, что бы Вы озвучили каким проводом и сечением соответственно подведена сеть к участку от которого Вами делается присоединение проточного нагревателя.
    Если желаете , чтобы подобные устройства радовали Вас , то подключайте непосредственно ( кабелем, проводом) сечением не мене 4 кв.мм. и такая линия должна быть до отключающего автомата ...
    Надеюсь, что приходящая линия в дом имеет не меньше 4-6 кв.мм
    С уважением..
     
    alero , 06.04.10
    #12 + Цитировать