Счетчики и их местонахождение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня счетчик на воду в доме в подполье, на вводной трубе, честно скажу - не каждый месяц туда заглядываю, грешна.
У соседнего МКД - на кухне в каждой квартире, они старательно ежемесячно передают показания на сайте в ЛК водоканала (у нас расчетный центр)
но народ на форуме пишет, что водоканалы требуют счетчик "на границе балансового разграничения" - в колодце на улице
представила как бабульку ежемесячно лазят в свои колодцы и ужаснулась
давайте изучим мат. часть на предмет - а не принаглели ли водоканалы?

 

@ИМХО, вообще правильно на границе раздела.
Иначе высокие риски сами понимаете чего, помимоучетного потребления.
Как вариант, помимо счетчика в колодце ставить второй, нерасчетный, в удобном месте, для оценки количества, и "сколько добавить к показаниям основного расчетного". Здесь и старый какой подойдёт, с просроченной поверкой. Лишь бы безопасен был в плане протечек.

 

Конечно не принаглели. А вот потребители - принаглели. У кого-то течёт, у кого-то левые врезки.
Надеюсь вам предлагают с импульсным выходом или с LoraWAN?

 

Вот сохраняла себе ранее, для себя пришла к выводу что счетчик должен быть в доме!
Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307) V. Права и обязанности потребителя п. «г» обеспечить сохранность пломб на коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборах учета и распределителях, установленных в жилом помещении; При этом под жилым помещением подразумевается: Жилое помещение — изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства). К жилым помещениям относятся жилой дом, часть жилого дома, квартира, часть квартиры, комната; Поэтому именно в жилом помещении, но никак не в колодце.

Статьей 20 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении» предусмотрено, что приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом, организацией, эксплуатирующей водопроводные или канализационные сети, на границе балансовой принадлежности сетей, границе эксплуатационной ответственности абонента, указанных организаций или в ином месте в соответствии с договорами, указанными в части 1 статьи 7, части 1 статьи 11, части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона, договорами о подключении (технологическом присоединении).
Данным законом не предусмотрено императивной обязанности ставить прибор учета именно во вновь вырытый колодец.

По закону (п. 11.5 СНиПа 2.04.01-85 «Внутренний водопровод и канализация») «счётчики воды следует устанавливать в удобном для снятия показаний и обслуживания эксплуатационным персоналом месте, в помещении с искусственным или естественным освещением и температурой внутреннего воздуха не ниже 5°С».

Возможно уже появились новые нормы...

 

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 года N 354
О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов от 06 мая 2011


"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;

"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), устанавливаемое на одно жилое или нежилое помещение в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), на жилой дом (часть жилого дома) или домовладение при наличии технической возможности и используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в каждом из указанных помещений, жилом доме (части жилого дома) или домовладении;

IV. Права и обязанности исполнителя
31. Исполнитель обязан:
т) не создавать препятствий потребителю в реализации его права на установку индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе прибора учета, функциональные возможности которого позволяют определять объемы (количество) потребленных коммунальных ресурсов дифференцированно по времени суток (установленным периодам времени) или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) приборучета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом;

у) осуществлять по заявлению потребителя, за исключением предусмотренных пунктом 80_1 настоящих Правил случаев, когда обязанность по установке и вводу в эксплуатацию приборов учета электрической энергии возложена на гарантирующего поставщика (сетевую организацию - в отношении жилого дома (домовладения), ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего законодательству Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) приборучета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, в том числе установленного гарантирующим поставщиком (сетевой организацией - в отношении жилого дома (домовладения) в предусмотренных пунктом 80_1 настоящих Правил случаях, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в

 

это № 416, закон.
к каждому закону издается Постановление- правила применения закона.
итак мы видим - закон позволяет устанавливать "в ином месте", а постановление обязывает водоканал "не препятствовать" и "принимать в эксплуатацию"
Посмотрим права потребителя

 

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 года N 354
О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов от 06 мая 2011

33. Потребитель имеет право:

з) принимать решение об установке индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе прибора учета, функциональные возможности которого позволяют определять объемы потребленных коммунальных ресурсов дифференцированно по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) приборучета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, и обращаться за выполнением действий по установке такого прибора учета к лицам, осуществляющим соответствующий вид деятельности, за исключением случаев установки и ввода в эксплуатацию приборов учета электрической энергии, в отношении которых выполнение указанных мероприятий в соответствии с пунктом 80_1 настоящих Правил возложено на гарантирующего поставщика или сетевую организацию;

 

Не создавать препятствий желанию потребителя установить и использовать счетчик в расчетах, если иными словами. Вопрос места установки здесь не затрагивается.

 

Да, тяжело с сутяжниками. Никто не препятствует в установке прибора учёта. Но это не означает, что вы его можете поставить на крыше.

 

не надо придумывать и вставлять в закон или нормативку свое имхо. Я очень четко цитирую их, не додумывай того, чего там нет
у нас гроза, я отключаюсь

 

ВОТ ЕЩЕ:
Два лагеря: что говорят нормы
Водоканалы любят ссылаться на Постановление Правительства РФ № 644, пункт 35 которого прямо говорит: прибор учета устанавливается на границе балансовой принадлежности. Звучит железобетонно, правда?
Но есть нюанс: это постановление в первую очередь регулирует отношения с юридическими лицами. Для граждан, владельцев индивидуальных жилых домов, приоритет имеет другой документ — Постановление Правительства РФ № 354, которое устанавливает правила предоставления коммунальных услуг населению. Согласно ПП № 354, потребитель обязан обеспечить доступ к прибору учета для проверок и снятия показаний. Но нигде не сказано, что он обязан строить колодцы за пределами своего участка ради удобства РСО.
И вот здесь в игру вступает главный козырь собственника — СП 30.13330.2020 «Внутренний водопровод и канализация зданий». Пункт 7.2.2 этого свода правил гласит: «Счетчики холодной воды следует устанавливать в удобном для снятия показаний и обслуживания месте, в помещении с искусственным или естественным освещением и температурой воздуха не ниже +5 °C».
Давайте посмотрим на ситуацию в таблице:
Норматив Позиция Водоканала Позиция собственника
ПП РФ №644, п. 35 Счетчик на границе балансовой принадлежности (часто в колодце) Применяется к юрлицам; для граждан приоритет — ПП №354
СП 30.13330.2020, п. 7.2.2 Можно проигнорировать как "рекомендацию" Обязательное требование: температура не ниже +5°C, удобное освещенное место
ПП РФ №354 Потребитель обязан обеспечить доступ Потребитель не обязан строить колодцы за пределами участка
ФЗ №416-ФЗ, ст. 20, ч. 5 Учет на границе балансовой принадлежности Норма имеет исключения по технической возможности
Важно понимать: для садовых товариществ (СНТ) и юридических лиц правила действительно жестче — там применяется ПП № 644 в полной мере.
Но для индивидуального жилищного строительства (частные дома граждан) есть законные лазейки через ПП № 354 и требования СП 30.13330.2020.
Кроме того, существует Федеральный закон № 102 «Об обеспечении единства измерений», статья 13 которого требует соблюдения условий эксплуатации измерительных приборов. А если в паспорте вашего счетчика указано, что он работает при температуре от +5°C до +50°C, то установка в промерзающем колодце — прямое нарушение этого закона. «Приоритет имеют технические требования к эксплуатации прибора учета.
Если в колодце счетчик замерзнет, требование его установки там незаконно, даже если это точка балансовой принадлежности», — из мотивировочной части судебных решений по аналогичным делам.

 

Не додумываю. Лишь правильно толкую.

 

ст. 35 ПП644:
абонент обязан:

д) установить приборы учета холодной воды, сточных вод (в случае если установка прибора учета сточных вод является обязательной для абонента в соответствии с требованиями настоящих Правил) на границе эксплуатационной ответственности, балансовой принадлежности водопроводных и канализационных сетей абонента и организации водопроводно-канализационного хозяйства или в ином месте, определенном договором холодного водоснабжения, договором водоотведения или единым договором холодного водоснабжения и водоотведения, в сроки, установленные законодательством Российской Федерации об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности;

 

И больше ничего нет
отсюда делаем вывод - как только водоканал начертал в договоре "хотелку" о приборе учета "на границе"(в колодце, ессно) - составляем протокол разногласий и пишем - "в ином месте"(в доме)

 

я его и цитирую выше
потому что есть еще одно ПП - постановлением Правительства Российской Федерации
от 4 сентября 2013 года N 776 "Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод"
Но! - оно применяется только по вопросам, не урегулируемых ПП354

п. 1 ПП776:
Настоящие Правила распространяются на отношения, возникающие при предоставлении коммунальных услуг, в той части, в которой такие отношения не урегулированы жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".