Частник хочет компенсацию расходов на строительство канализации

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Письмо> ФАС России от 18.10.2022 N ВК/95814/22 <О порядке формирования платы за подключение (технологическое присоединение) к централизованным сетям водоснабжения и водоотведения в части возможности включения в состав платы отдельного физического лица строительства распределительных сетей водоснабжения и водоотведения за пределами границ его земельного участка>
https://sudact.ru/law/pismo-fas-rossii-ot-18102022-n-vk9581422/

Обращаем внимание на необходимость в рассматриваемом случае заключения нескольких договоров между заявителем и исполнителем (договора подключения и иного (ых) договора (ов), в соответствии с которым заявителем будут выполнены работы по созданию и передаче соответствующего объекта).
Навязывание исполнителем заявителю заключения исключительно возмездного гражданско-правового договора (подменяющего собой договор технологического присоединения) является нарушением действующего законодательства.
ФАС России отмечает, что отдельного порядка расчета платы за подключение к централизованной системе горячего водоснабжения, централизованной системе холодного водоснабжения и (или) водоотведения в случае, если между заявителем и исполнителем заключен договор, предусмотренный пунктом 37 Правил подключения, действующим законодательством не предусмотрено.

 

ИИ:
Речь идёт о ситуациях, когда по договору о технологическом присоединении (подключении к сетям) заявитель (например, застройщик или владелец объекта) сам выполняет работы: строит новые трубы, насосные станции, узлы учёта или реконструирует существующие сети, чтобы связать свой объект с централизованной системой (водоснабжение, водоотведение).
Пункт 37 Правил (утверждённых Постановлением № 2130) закрепляет: после того как заявитель создал или обновил эти объекты, он обязан передать их исполнителю. Исполнитель — это, как правило, водоканал или иная организация, которая эксплуатирует централизованные сети. Смысл в том, чтобы эти объекты стали частью общей системы, которой будет управлять исполнитель, и через них в итоге шло подключение объекта заявителя.

А бесплатно ли это? Да, по смыслу нормы — безвозмездно. Заявитель не продаёт эти объекты исполнителю: он выполняет работы в рамках договора о подключении, и передача — это завершающий этап исполнения его обязательств по договору. Иначе говоря, стоимость создания этих сетей уже заложена в общую цену договора (или в технические условия), поэтому отдельной платы за передачу не предусмотрено.

 

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 15 ноября 2022 г. N 60396-ИФ/04

Согласно пункту 37 Правил N 2130 заявителю по соглашению с исполнителем предоставляется право обеспечить архитектурно-строительное проектирование, строительство и реконструкцию объектов централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения за границами принадлежащего ему земельного участка в целях подключения построенного, реконструированного объекта капитального строительства к централизованным системам горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения.

В указанных случаях, согласно пункту 37 Правил N 2130, исполнитель заключает с заявителем помимо договора о подключении возмездный договор гражданско-правового характера в порядке и на условиях, которые предусмотрены гражданским законодательством Российской Федерации, в который, в том числе, включается условие о передаче исполнителю объектов централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, построенных (реконструированных) заявителем.

Цена гражданско-правового договора между исполнителем и заявителем, по которому заявитель по заданию исполнителя осуществляет строительство или реконструкцию объектов централизованных систем водоснабжения и (или) водоотведения за пределами точки подключения, формируется в соответствии с гражданско-правовым законодательством для соответствующего вида договора. При этом цена гражданско-правового договора между исполнителем и заявителем не может превышать размер платы за подключение, вносимой заявителем исполнителю в отношении соответствующего подключаемого объекта.

Правилами N 2130 не регламентирована конкретная процедура передачи заявителем исполнителю объектов централизованных систем водоснабжения и (или) водоотведения, созданных (реконструированных) заявителем по гражданско-правовому договору. В то же время, исходя из общих подходов гражданского законодательства, передача указанных объектов должна осуществляться путем подписания сторонами такого договора и акта приема-передачи.

В дальнейшем объекты централизованных систем водоснабжения и (или) водоотведения, созданные (реконструированные) заявителем по гражданско-правовому договору, могут, в зависимости от формы права собственности на объекты конкретной централизованной системы водоснабжения и (или) водоотведения, быть приняты в собственность исполнителя, переданы в собственность муниципального образования для дальнейшей передачи организации, осуществляющей водоснабжение и (или) водоотведение, в рамках договора аренды, концессионного соглашения или на праве хозяйственного ведения.

 

Т. е. - на наружные сети водоснабжения и водоотведения у Заявителя (он же застройщик), если он их построил сам- право собственности на них в принципе не возникает? В нашем случае - он должен был их передать в собственность муниципального образования

 

"технологически связанные (смежные) объекты централизованной системы горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения" - объекты централизованной системы горячего водоснабжения, холодного водоснабжения или водоотведения, имеющие взаимные точки присоединения и участвующие в едином технологическом процессе горячего водоснабжения, холодного водоснабжения или водоотведения;

20. В случае если подключение подключаемого объекта к централизованным системам горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения осуществляется (с учетом места нахождения подключаемого объекта, его параметров и технической возможности его подключения) через технологически связанные (смежные) объекты централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, принадлежащие на праве собственности или на ином законном основании физическому или юридическому лицу, не являющемуся исполнителем (далее - смежный владелец), технические условия выдаются исполнителем лицам, указанным в пунктах 9 и 11 настоящих Правил, только после получения письменного согласия на выдачу технических условий от смежного владельца.

 

Значит смежный владелец может "владеть" только объектом на своей земле, принадлежащей ему на том или ином праве
а "наружные инженерные сети" - это всегда за пределами участка и "владеть" ими лицо, не являющееся "исполнителем" не может

 

Мой частник построил свой "объект социальной инфраструктуры" в 2004 году
была ли у него "обязанность передать" при заключении договора подключения?
до ПП 2130 был ПП83:
Постановление Правительства РФ от 13.02.2006 № 83 «О правилах подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и о правилах подключения к системам коммунальной инфраструктур
а до ПП83:
До 2006 года этот вопрос решался разрозненно, на основе ведомственных инструкций, правил, утвержденных отдельными министерствами, и локальных нормативных актов самих ресурсоснабжающих организаций. Такая ситуация порождала неопределенность для застройщиков, сложности с получением разрешений и часто приводила к злоупотреблениям.

 

До ПП83 вопрос передачи наружных сетей решался так:

• По договорённости сторон. Застройщик и организация, которая эксплуатирует сети (водоканал, теплосеть и т. п.), сами договаривались, как передать сети. Часто это оформляли как безвозмездную передачу или включали стоимость строительства сетей в цену подключения объекта.
• Через инвестиционные программы. Если у эксплуатирующей организации была утверждена инвестиционная программа, в ней могли заложить строительство сетей специально под новый объект. Тогда вопрос передачи решался в рамках этой программы — сети изначально проектировались как часть инфраструктуры, которую организация потом возьмёт на баланс.
• На уровне местных властей. Органы местного самоуправления нередко принимали свои акты или рекомендации, как поступать в таких случаях. Например, могли рекомендовать принимать созданные за счёт застройщика сети за пределами участка в муниципальную собственность.

 

Надо уточнить у водоканала - засчитали ли они ему стоимость строительства в стоимость подключения в 2004 г.
печалька в том. что в 2004 арендатором другой водоканал
но по любому могу теперь смело сказать - "взымать плату за подключение" к наружной сети канализации соседний "коллективный мкд" не имеет права.
но до них это дойдет только в суде
начнем с водоканала - подтянем им мат. часть о том, что посылать нас за "согласием" в "коллективный мкд" не стоит
ибо это провоцирует мошенничество

 

Продолжаем рыть, теперь уже регионально (Томск)
Нашла ссылку на документ:https://docs.cntd.ru/document/951805892?marker
Постановление МЭРА ГОРОДА ТОМСКА от 26 июня 1996 года № 256

Об упорядочении содержания и обеспечения нормального функционирования жилищного фонда, объектов
жилищно-коммунального хозяйства, инженерной
инфраструктуры и внешнего благоустройства
г. Томска

 

Люди решали проблемы, платили деньги. А ухари-сутяжники - кидают их на деньги.

 

@kvnkvn1, они решили свои "проблемы"? Решили
Почему же они решиЛи на этом ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ? Ведь государство компенсировало им расходы на строительство, зачтя их в счет уменьшения платы за подключение
Взымать плату разрешено только государству.
Все остальное- уголовщина
я пыталась понять - почему Застройщик не зарегистрировал свое право на объект недвижимости - наружные инженерние сети.
И как показала мат часть - он не имел на это право.
Но через 20 лет он стал требовать с домовладений по улице деньги за подключение к "его" сети.
Угрожать, что пойдет в суд, что перекроет им канализацию и т. д.
Правда помер, царствие ему небесное, хороший был чел, но не умный.
Но!
Рэкерством занялся "коллективный мкд" во главе со вдовой
А это уже групповуха

 

И чтобы не кримитизировать наше дальнейшее сосуществование с "коллективны мкд" - сегодня я подала в муниципалитет г. Томска заявление о безхозяйной наружной линии канализации по нормам 225 ГК РФ
Ждем.

 

Часть 2 ст. 8 ФЗ 416
Физическое лицо, являющееся собственником централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, обязано заключить договор с организацией, на основании которого организация будет осуществлять эксплуатацию указанных систем.
п. 2 ст. 2 ФЗ 416 организация, осуществляющая холодное водоснабжение и (или) водоотведение (организация водопроводно-канализационного хозяйства), - юридическое лицо, осуществляющее эксплуатацию централизованных систем холодного водоснабжения и (или) водоотведения, отдельных объектов таких систем.
п. 59 ПП 2130 Если смежный владелец является организацией, осуществляющей горячее водоснабжение, и (или) организацией, осуществляющей холодное водоснабжение и (или) водоотведение, или транзитной организацией, он не вправе отказать в подключении через принадлежащие ему объекты централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, за исключением отсутствия технической возможности подключения, определяемой в соответствии с пунктом 44 настоящих Правил.

Т. е. любой физик обязан заключить договор с организацией, которая будет осуществлять эксплуатацию (физик эксплуатировать не может в силу закона, т. к. деятельность регулируемая). А такая организация не может препятствовать если, есть техническая возможность.

 

да