F Зачем нужно строить каркасник, если можно построить бескаркасник ?

Тема в разделе "Дома со стальным каркасом", создана пользователем Бамбула, 19.06.26.

  1. МихаилAndover
    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    103

    МихаилAndover

    Живу здесь

    МихаилAndover

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Москва
    @Бамбула,
    Доброго здоровья. Можно привести узел крепления и водозащиты врезного вертикального окна на вашей гофрокрыше, которая наклонена, скажем градусов на 10 относительно вертикали? Ведь окна не обязательно "в пол", есть и на высоте 1 метр от пола (подоконник). Там как раз наклон в указанный угол, если брать верх кровли метра 4. Нарисуйте, можно карандашиком. 3 разреза: верх боковина, подоконник.
    Мне реально интересно. На работе ангар утепляют из гофры, ни одна их оконных фирм не дает чертежи установки, банально не хотят, а технадзор интересуется.
    Без деталей и узлов разговор пока ни о чем.
     
  2. Бамбула
    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    78

    Бамбула

    Живу здесь

    Бамбула

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    78
    На здоровье пока не жалуюсь, хотя пять раз без перерыва, как раньше, уже не могу. По поводу врезания окон в "гофрокрышу" я уже раз пять в тему писал, что я не понимаю этого. Если дом длиннее 12 м боковые окна уже наверное актуальны, а если не длиннее, то почему окон в торцах недостаточно ? Вообще врезные окна там делают, и выглядит это как на фото.

    писть.jpg
     
    Последнее редактирование: 17.07.26 в 18:47
  3. id2252992
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    14.345
    Благодарности:
    12.817

    id2252992

    Живу здесь

    id2252992

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    14.345
    Благодарности:
    12.817
    Адрес:
    Пермь
    Какое отношение эта картинка имеет к дому? Это даже не фото реального объекта. Отрыжка ИИ или тупого рендеринга
     
  4. Бамбула
    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    78

    Бамбула

    Живу здесь

    Бамбула

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    78
    люсц.jpeg
    Поражает, что если убрать параллелепипед снизу, то некоторые считают, что это уже как бы и не дом будет, а сарай. Хотя параллелепипед снизу по сути своей - тот же сарай. Т. о., комбинация двух сараев ничего нового в концепцию дома привнести не может. Сарай + сарай = сарай. Дом или не дом, от наличия параллелепипеда вообще никак не зависит. От количества параллелепипедов тоже не зависит. Т. е. если под базовой половиной цилиндра будет целых три или даже четыре параллелепипеда, от этого просто дом не становится более выраженным домом. Также непонятно, что может зависеть от водружения или не водружения на базовый параллелепипед половины цилиндра или близкой к этому объёмной фигуры. Если в чём - то можно жить, значит, это дом. А если жить нельзя, значит, это не дом. К примеру, если в параллелепипеде нет условий для жизни, это не дом. А если в половине цилиндра есть условия для жизни, это дом даже в том случае, если кто - то считает, что это не дом. А если условий сперва не было, а потом их создали, значит, сперва это не было домом, а потом оно им стало.
     
    Последнее редактирование: 17.07.26 в 20:26
  5. Domstroitel
    Регистрация:
    02.02.21
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    68

    Domstroitel

    Живу здесь

    Domstroitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.21
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    68
    Я вам еще раз говорю- сделать можно, главное сколько это будет стоить, а у вас только картинки. показали врезку окон отлично:super: а теперь озвучте цену сколько обходится кв. м такой подготовки под окно со всей гидроизоляцией, а не только сварочные швы, да ни дай бог еще и аргоном.

    правда?

    Рассчитаем тепловое расширение для участка длиной 2 м при перепаде температур ΔT=40∘CΔT=40∘C (например, от −10∘C−10∘C до +30∘C+30∘C).

    Формула:

    ΔL=α⋅L⋅ΔTΔL=α⋅L⋅ΔT
    Для гипсокартона (ГКЛ)
    Принимаем коэффициент линейного расширения α=10×10−6 1/∘Cα=10×10−61/∘C, L=2 мL=2м, ΔT=40∘CΔT=40∘C:

    ΔLГКЛ=10×10−6⋅2⋅40=0,0008 м=0,8 ммΔLГКЛ=10×10−6⋅2⋅40=0,0008м=0,8мм
    ГКЛ расширится примерно на 0,8 мм.

    Для пенополиуретана (ППУ)
    Принимаем α≈50×10−6 1/∘Cα≈50×10−61/∘C:

    ΔLППУ=50×10−6⋅2⋅40=0,004 м=4 ммΔLППУ=50×10−6⋅2⋅40=0,004м=4мм
    ППУ расширится примерно на 4 мм.
    Разница в 5 раз. ну крепите.
     
    Последнее редактирование модератором: 17.07.26 в 21:29
  6. Бамбула
    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    78

    Бамбула

    Живу здесь

    Бамбула

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    78
    Во - первых, никакие сварочные швы там не нужны. Все можно сделать на герметике., применяя правильные нахлесты и наклоны. Во - вторых, и это главное, я уже раз десять здесь написал, что пока длина ангара не превышает 12 м, нет никакого смысла дублировать окна в торцах мансардными окнами. Цену на бескаркасник без нулевого цикла, но с креплениями к нему я озвучил. Стоимость ППУ и так известна.
     
  7. Domstroitel
    Регистрация:
    02.02.21
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    68

    Domstroitel

    Живу здесь

    Domstroitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.21
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    68
    Правда? Сварные точечные швы делаются не просто так а придают дополнительное сопротивление вместо убранных "бескаркасов" какм вы их называете.
    Еще раз обьясню- если дом не вагон, а жилой дом это не вагон, то при удобной планировке внутренних поперечных стен относительно радиуса боковых наружных стен будет гораздо больше чем одна.
    И последнее, если взять этот ангар с прямыми боковыми стенами, как вы тут тоже предлагали, а не ракушку под авто, то ценник там совсем другой и нафиг не нужен потому, что с легкостью уберется в ценник ГС коробки с двухскатной крышей чужими руками.
     
    Последнее редактирование: 17.07.26 в 22:32
  8. Бамбула
    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    78

    Бамбула

    Живу здесь

    Бамбула

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    78
    1. Если есть опасение за прочность свода после врезки окон, проклепайте швы. Хотя обычно не клепают. Врезаемый короб имеет большую ширину стенок, поэтому сопротивляться нагрузкам он должен очень хорошо. Ширина стенок там больше высоты профиля элементов бескаркасника. Вы ищете проблемы на чистом месте. Или не знаете сопромата.
    2. Если ангар, к примеру, имеет пол 7 Х 12 или 8 Х 12 м, то он разбивается на четыре комнаты площадью 21 - 23 м2. Окна выходяткна торцы. Отгородить клетушки в углах этих комнат под душ, туалет, кладовки, гидроузел и пр. проблем не составит. При наличии на участке двух бескаркасных ангаров общей площадью 140 - 160 м вы можете отгородить в углах до восьми клетушек. либо в одном из ангаров кучу клетушек расположить вдоль одного торца. Если и этого мало, тогда врезать окна. И это все равно будет в разы лучше, чем вопиющая мерзопакость с подворачиванием пароизоляции к окнам и заделка краев этой чертовой пароизоляции в швы вдоль стеклопакетов с помощью. Свиза и его аналогов. Это такой дурдом, что уже он один тбессмысливает идею каркасника. Каркасник - это либо чудовищный брак, либо чудовищный геморрой. Одно из двух, и третьего не дано, хоть тресни. При этом дешевым является только чудовищный брак. Но меня ни то, ни другое не устраивает. От одного только термина "герметичный и непрерывный пароизолирующий контур" меня трясёт. А от терминов "точка росы" и "конденсат", которых нет в узбекском языке, у меня и вовсе начинаются конвульсии. Также я не хочу видеть в конструкции дома "дышащую" (ха - ха - ха) минвату и сырых сучковатых досок, изогнутых серпом и пропеллером и треснутых в куче мест. А ведь их, наперекор пословице "не в коня корм" еще и пинотексить надо в попытке сделать из говна конфетку. Я через это все прошел и говорю этой, прости Господи, "технологии" свое решительное НЕТ. Что угодно, но только не это !
     
  9. Domstroitel
    Регистрация:
    02.02.21
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    68

    Domstroitel

    Живу здесь

    Domstroitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.21
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    68
    Еще что нам надо сделать чтобы оправдать эту говнотехнологию?
    Эта технология уже доказана давно решением людей в пользу другого выбора для дома и другого не будет никогда. Этого достаточно.
     
  10. Domstroitel
    Регистрация:
    02.02.21
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    68

    Domstroitel

    Живу здесь

    Domstroitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.21
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    68
    А почему вы думаете, что приедет какой нибудь делец запылять ппу и не накосячит? Напылит говном и осыпется все это через 10 лет превратившись в труху, думаете такого не бывает? А потом будете плеваться и брызгать слюнями какая ппу пакость несусветная.
     
  11. PA3_M2
    Регистрация:
    10.03.26
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    115

    PA3_M2

    Живу здесь

    PA3_M2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.26
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    115
    И что вы уже построили такого, что - "ЛУЧШЕ"?
     
  12. PA3_M2
    Регистрация:
    10.03.26
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    115

    PA3_M2

    Живу здесь

    PA3_M2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.26
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    115
    Ройте землянку, г-н тварец.
     
  13. alexmodulor
    Регистрация:
    08.01.20
    Сообщения:
    5.717
    Благодарности:
    6.856

    alexmodulor

    Живу здесь

    alexmodulor

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.20
    Сообщения:
    5.717
    Благодарности:
    6.856
    Адрес:
    Уральский ФО
    Он не будет, себе он построил каркасный дом, а для других найдёт много отмазок.
    Хорошую землянку кривыми руками не построить. Следующей темой на форуме будет "Зачем строить землянку, если можно построить бескаркасник?"
     
  14. МихаилAndover
    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    103

    МихаилAndover

    Живу здесь

    МихаилAndover

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Москва
    Автор, ну так что насчет разреза подоконника и откосов? С учетом металла, ппу, саморезов, клепок, сварки...сопромата, наконец.
     
  15. id2252992
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    14.345
    Благодарности:
    12.817

    id2252992

    Живу здесь

    id2252992

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    14.345
    Благодарности:
    12.817
    Адрес:
    Пермь
    Что он построил себе - непонятно. Сборно-щитовой или ещё чего.
    Второй этаж, который он называет "каркасником", на мой взгляд не является тем, что называется каркасным домостроением.
    т. к. ТС не строитель - вообще не понятен весь этот цирк.