Помогите выбрать схему

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

разве этот вариант не будет дороже?

 

ваш подход с перепуском/частотником действительно “как по учебнику” и для сложных или дорогих объектов он оптимален.
В нашем случае петля тихельман небольшая, бюджет ограничен, поэтому я осознанно делаю проще: один‑два радиатора оставляем без термоголовок и всегда открытыми. мы обеспечиваем минимальный расход без дополнительных узлов и лишнего удорожания, при этом задача по гидравлике для данного объекта решается.

гидростерлки на этом объекте нет, и не нужна она тут. частоный насос должен обеспечивать минимальный проток теплоносителя через котел. и я честно не припомню в практике электрокотлы с частотными насосами. в 24-квт "Пантере скат" модялция мощности с шагом 2 квт. но насос там простой.

газовые тем более не припомню. но возможно они есть. буду рад если поделитесь.

 

Нет. Для попутки диаметр трубы от котла должен пропустить расход всей системы(!), для плечевой тупиковой - половину! -хотя на такой малой системе это и будет мало заметно, но всё же... ПП 25 здесь для всей трассы в тихельмана не годится...

 

я потерял суть, мы знаниями меряемся, или обсуждаем конкретный объект?

я правильно понимаю, что на конкретно этот объект вы предлагает потратить еще 7-10 тысяч рублляй, за установку клапана и обвязки к нему, вместо того чтобы просто не ставить одну-две термостатические головки?

А если мы меряемся длиной знаний, то предлагаю создать отдельную тему.

 

давайте считать на вскидку здесь 35-40 метров подача и 35-40 обратка.

У нас площадь дома порядка 50-55 квадратов.

я не знаю что за дом, в каком регионе и какие теплопотери. возмем диапазон от 60 до 100ватт/метр

у нас выходит 3,5 - 6 квт тепла. При Δt по воде 15–20 °C расход в петле получается порядка 0,2 - 0,3 мкуб/час

ППР 25 имеет внутренюю диаметр 20-21 мм

При расходе до 0,4 куба в час скорость в трубе будет в районе 0,4 м/с – это нормальный диапазон по скорости и шуму. Падения давления при таких параметрах укладываются в рамках стандартного циркуляционника, даже на 1 скорости (минимальной)

При таких исходных данных ППР 25 на магистраль для этой схемы по гидравлике более чем достаточен, даже с запасом; в некоторых случаях хватило бы и 20-той, если дом реально теплый, и "перенсти от котла к радиаторам надо немного кВт тепла". Но тут мало исходных данных.

32-ая тут точно не оправдана.

 

PPRC 25 имеет внутреннюю 16,6мм.
21,2мм это у PPRC 32...

Месье Цветков. С удовольствием посчитаю - но только тогда, когда автор темы (ТС) даст данные к расчету. Потому как считать ради посчитать неинтересно и бесперспективно!

В зависимости от располагаемой расход-напорной насоса (теплогенератора) очень даже имеет место быть. Потому как диаметры это не только (и не столько) для скорости и расхода. Подбор диаметра это предпосылка для успешной балансировки веток радиаторов, таким способом чтоб диапазон гидравлической невязки остался в пределах заданного процента! А для тихельмана этот процЭнт (±5%) строже чем для тупиковой.

 

Это вариант не плох или хорош. Он просто правилен. Для объектов любого размера. И для недорогих малых домов также. Другое дело, что фиксированием перепада давлений часто пренебрегают и тогда радиаторы работают не в пропорциональном режиме управления, а в стартстопном.

Работать конечно будет и в стартстоном режиме, но каждый выбирает сам. Радиатор час греет, а два часа стоит холодный. На мой взгляд, такой режим некомфортен.

 

Хотите комфорта - потратите. Хотите жить в дискомфоре - сэкономите. Хотя писал, что байпас с перепускным есть почти во всех котлах. Не читаете что ли?

 

можете привести примеры электро котлов с перепускным байпасом? Ну вот просто, чтобы автор смог его купить, или обратить внимание на такой котел при подборе. Желательно с бюджетом до 30.000 за электрокотел.

 

точно. спасибо что поправили. сможете пересчитать данные исходя из моей ошибки? или вы только ошибки ищите?

Ну вот хотя бы посчитать 25-тую и 32-ю. Или вы сюда пришли не помогать людям а искать ошибки?

 

вот. раз уж вы сказали так уверенно. НЕ ГОДИТСЯ. будьте добры привести расчеты.

 

Вы похоже не знаете причин опрокидывания попутки и что один из методов предотвращения является вести попутку телескопом (переменным диаметром). Чтобы это утврждать, тут и расчеты не нужны. Достаточно почитать учебники.

Вообще попутка почти всегда хуже тупиковой. И диаметры требуются больше, и магистрали вдвое длиннее и теплоноситель в них остывает намного больше, чем в тупиковой.

 

Причины опрокидывания попутки и телескопические диаметры - это как раз базовый уровень, тут вы мне ничего нового не открыли. Телескоп в петле Тихельмана - обычный приём, но он не является универсальным оправданием для завышения диаметра «по умолчанию» без каких‑либо расчётов под конкретный объект.

Вобще очень хорошо, что вы завели разговор про опрокидывание Тихельмана, может припомните из своей практики, когда у вас на двеяти радиаторах и 40-50 метрах магистрали "он опрокидывался". Не на 90-та радиаторах, а на девяти. Причем магистраль эта собрана на одном диаметре, а не кускамми из "чего нашли"

Вы постоянно апеллируете к «учебникам», но ни одного численного примера по этой теме так и не привели. Я как раз за то, чтобы обсуждать не абстрактную «плохую попутку» вообще, а систему конкретного ТС: его теплопотери, режимы, характеристики теплогенератора и насоса. Вот под эти данные можно честно посчитать расходы, скорости и потери давления и уже потом говорить, где 25‑я труба действительно перестаёт работать, а где разговор про обязательную 32‑ю остаётся на уровне форумных страшилок. Если вы смело заявляли что 25-тая не подходит, то приведите свои расчеты. Если это фраза с потолка, так и скажите,

Пока никаких исходных данных от ТС нет, категоричные заявления в стиле «25‑я не годится, попутка почти всегда хуже тупиковой» без единого расчёта выглядят именно как диванная теория, а не как инженерный подход.

Можете взять даже условные 100 ватт/метр квадратный, который будет далек от реальных цифр теплопотерь и показать свой расчет. Но вы даже этого не делаете. Одна диванная теория. Выше я приводил цифры на 60-100 ватт/метр исходя из своей практики расчета теплопотерь, и лаже при панорамных окнах в пол сейчас расчет показывает 55-85 ватт на метр. Вот прямо сейчас в работе дом на 50 ватт на метр с окнами в пол.

и магистрали вдвое длиннее - прямо на вот это объекте магистрали вдвое длинее да? Давайте еще раз не диванную теорию. КАК это бывает. а конкретный объект. Вот тупо лень считать, но ваша тупиковая конкретно на этом объекте может даже выйти длинее, чем одна попутная. Зависит от высоты расположения котла.

 

Вам сюда:https://www.forumhouse.ru/posts/24818048/
@Дмитрий Цветков, Поиском пользоваться не научились? Невероятно...

 

Не путайте темы! Электрокотлы в другой. Автор ставит простой газовый напольник.

Очень хорошая мысль!