Навес 5х8 нужен совет коллективного разума

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго всем!
Вынашиваю идею навеса перед "дачным" домом.
Хотелось бы услышать критику коллективного разума.
Исходные данные:
- регион Краснодар
- дом, к которому прикрепиться сложно (из отсева дрянного качества первый этаж, второй этаж каркас)
- под навесом будет плита
- площадка 5 на 8 метров, фермы по длинной стороне
На картинках:
- сверху окно, вид из которого закрывать нельзя
- снизу дверь, из которой должен оставаться красивый вид на озеро и лес
- между ними карниз и балок перекрытия второго этажа, пройти можно, но в каких точках - пока не знаю
Хочется услышать мнение знающих по следующим вопросам:
1. можно ли в данных размерах сделать работающую конструкцию
2. какое сечение столбов около стены и балок (думаю 60*60*3, в некоторой привязке к стене)
3. какое сечение столбов в дальней части (думаю 100*100*3, с заливкой на 1,5 метра)
4. какое сечение балок ферм (думаю 60*40*3)
5. какое сечение заполнения балок ферм (думаю 30*30*2)
6. нужно ли в данном случае опирание верхней балки фермы
Поверх ферм еще будет обрешетка 40*20*2, каждые 0.5 метра, по ней возможно ОСБ или сразу металлопрофиль

 

Еще подумал по поводу обрешетки.
Возможно лучше будет сделать распорки/перемычки между фермами и сплошняком поверх зашить 20 доской. А по ней уже любое покрытие. В дождь будет тихо и выглядеть точно симпатичнее осб

Плюс почитал соседнюю ветку от соседа же zhp, видимо с размерами я близок к реальности, если не перегнул.

Через пару недель, думаю начну сооружать, если критиков не найду)

 

Жесткость по горизонтали только за счет

?

 

4 столба будут бетонироваться и анкериться к стене

 

вы так .. оригинально изложили:

поэтому и мой вопрос .. оригинальный

И несмотря на это по паре как горизонтальных .. с пролет крайних ферм, так и вертикальных укосов в наружные углы я бы поставил

 

Ну все столбы планирую закопать с бетонированием на 1-1,5 метра.
4 столба у стены будут дополнительно прикреплены к стене в 4-5 точках, на хим. анкеры, наверное.
Стена - пустотелый бестолковый блок из отсева, сейчас на этом месте козырек 1,5 на 1,5, ветром уже вырвало нижние крепления.

Укосы имеется ввиду в горизонтальной плоскости?
Мне кажется не имеет смысла, т. к. поверх все-таки будет настил, либо осб-плита, либо доска, оба варинта жесткости добавят. Но, в принципе, в углах можно будет сделать укосины, ни эстетике, ни финансово это точно не проблема. Мне главное, чтобы эта конструкция нагрузку держала)

По сечению профиля есть мысли?

 

Правильно понял про укосины, что-то типа такого?

 

да .. это горизонтальная жесткость, которой в вашем проЖекте нет и которая будет противодействовать боковому ветровому возмущению на навес. Для этого же противодействия возмущению нужен и вертикальная жесткость фасадного проема навеса, направление от фасадной, несущей балки к угловой стойке.
Т. е. обе эти жесткости будут работать как противодействие заваливанию/складыванию навеса в бок, где крепеж тыльной части к .. вашей стене постройки - носит крайне опосредованный характер.
Глубина стойки в грунте, при вашей высоте и сечении стоек - недостаточная жесткость от бокового вектора сил

"рисую" конструктивные недочеты в соответствии внешних векторов сил, сечение же - расчетные величины. В сети без проблем вы найдете массу всевозможных калькуляторов .. стоИт только захотеть

Примеры от .. фонаря :
https://kalk.pro/nagruzki/raschet-fermy/
https://mosnavesi.ru/calc/

 

Про укосины принял информацию, почитаю. Правда примеров таких решений не видел в сети.
Стойки тоже, по сути, можно косынками доусилить.

А калькуляторы эти, такая по сути штука, все на одном движке, сколько ни крутил, а толку мало.
Взрослые программы ставил, пытался разобраться, но тут образование нужно для понимания хотя бы терминологии, а я хоть и серьезный, но только программист)
ну там и бетонщик, и плиточник, и сварной, и огородник и чего только не сделаешь)

 

все от сечения исходных материалов
Лично у меня жесткость по длиной стороне обеспечивает (2 м высота) сплошное ограждение фасада. Вторая сторона "режет" ветровую сам гараж торцом в навес
Короткая сторона .. опять же гараж плотно к крайней стойке, вторая сторона - обвязка опущена на .. где то 08 м т. е. совместно с крайней фермой дает жесткий прямоугольник в торце. Есно с эстетич точки зрения - не есть хорошо две паралели .. надеюсь скрасить элементами дизайна: фонарь на угол в створ остальным, ну и еще .. найду варианты
Суть - в понимании действия внешних возмущений - остальное приложиться.
У каждого свои бзики и условия
Тормоз - как раз в:

а руки господь дал .. сами знаете сколько

 

Ну у меня как раз вопрос сечений профиля - самый первый. Конструктив примерно накидал, по заветам "старших наставников".
А посчитать сам смогу, наверное, но много времени на это придется потратить. Вот и стучусь к коллективному, но не искусственному, интеллекту.

С геометрией у меня все норм, понимаю что треугольник любой - самое прочное. Не учитывал в горизонтальной плоскости, но подумаю.

А руки, хоть их и две, но в разное время могут делать разные задачи)

Сейчас пока ни металла, ни аппарата.
Аппарат на следующей неделе приедет новый, буду металл заказывать, хотелось бы конструктивного ответа по сечению профиля, чтобы прогадать и не перебздеть

 

И да, у меня тут вокруг сплошь и рядом навесы из 40*20, много лет стоят и не падают, на водопроводных трубах-стойках. Пролетов таких только нет, 3 метра максимум.
А хочется красиво, воздушно и надежно.
Вид больно красивый)

 

еще раз - поможет только расчет на основании ваших габаритов, грунта, учет соседствующих построек
Считаете что расчет - не ваш вариант и хотите опереться на чей то пример?

вперед и с песнями, ни кто вас переубеждать не будет. Обнадеживать - значит брать на себя ответственность, это мягко .. не корректно

Хотите, что бы вам кто то произвел расчет? для этого есть биржа: https://www.forumhouse.ru/exchange/start

 

Я бы... если есть возможность...

- столбы фронтальные усилил до 120х120х5
- убрал в заполнении ферм вертикальные связи
- укосины в заполнении ферм начинаются от верхнего угла, как можно ближе к столбу
- укосины 30х30х3 или 40х40
- нижний пояс ферм не крепить к столбам
- толщину профиля поясов увеличил до 60х40х4
- увеличил высоту фермы
- "зафермил" бы один пролет, между верхними поясами ферм, в горизонтальной плоскости
- "строительный подьём"- при изготовлении ферм делал бы их "горбиком" - компенсация будующего провисания (10-15 мм)

 

Возможно по ним стенку действительно нужно увеличить

Да, уже изучая понял, что вертикальные как минимум половину нужно убирать. Заполнение по сути рандомное, что от верха должно заполняться - знаю. Заполнение 30 скорее для эстетики, про тройку подумаю

Имеется ввиду со стороны стены?
С фронтальной стороны они в любом случае на ферму опираются, а низ встык свариваться будет.

Да вот по калькуляторам и генераторам считал, вроде получается, что только вес увеличивается.

Геометрия и хотелки никак не хотят)
Со стороны стены в существующие преграды упираюсь, с фронтальной на усечение видовой составляющей.

Да, как уже выше говорили, подумаю насчет усиления горизонтальных связей.
Фермить, наверное лишнее, еще обрешетка будет, а укосины скорее всего добавлю.

ЗЫ... Много уже почитал и посмотрел, шлака много.
Скачал программки умные, попробую немного попрактиковаться в проектировании и сравнить с публикациями.
Но советов практиков дальше жду, т. к. все равно сроки реализации немного сдвигаются