1. Строите дом в Подмосковье? Нужна гидроизоляция?

    Гидроизоляция каучуковая (санузлы, кухни, бассейны, террасы, балконы, подвалы). Подарим продукцию в обмен на видео-отзыв! Пишите нам на product@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Схема электроснабжения дачи

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем livi, 01.04.10.

  1. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.405
    Благодарности:
    1.529

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.405
    Благодарности:
    1.529
    Адрес:
    Киев
    Это грубое нарушение! Каждый провод, выполняющий защитные функции, должен подключаться только индивидуальной клеммой, зажимом!
    Это сечение не соответствует действующим нормам для систем TN!

    По остальному сказать ничего не могу, так как мне отсюда не видно. Думаю Вы уже сами сможете определить, что соответствует, а что не соответствует действующим нормам.

    Забыл, не учли возле ЩУ сделать СУП, СВП рабочего места.

    Если гофра для внутреннего применения, через год, два потрескается. На фото плохо видно, если гофра спускается сверху и заходит в щит снизу, нужно в нижней точке петли аккуратно сделать небольшое отверстие, чтоб вытекал конденсат.
     
  2. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.405
    Благодарности:
    1.529

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.405
    Благодарности:
    1.529
    Адрес:
    Киев
    Я бы потом трехполюсник после общего УЗО убрал бы, зачем лишние коммутации, поставил на его место 2Р автомат, а за ним УЗО для аварийной розетки.

    Разглядел фотку, очень стремно СИП заходит в левое отверстие, высока вероятность что повредится изоляция СИП об острые края отверстия!
     
  3. livi
    Регистрация:
    10.03.09
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    689

    livi

    Строю дачу

    livi

    Строю дачу

    Регистрация:
    10.03.09
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    689
    Адрес:
    Киев
    По поводу индивидуальных клемм не беда, добавлю шинку PEN и через нее все разведу.
    А можно уточнить где написано, что в землю в любом случае не менее 10 кв. меди нужно? Только про PEN 10 квадратный читал, но у меня в земле PEN нет...
    А можно детальнее про СУП и СВП, а то я не совсем понял о чем речь...:|:
    Отверстие сделаю, спасибо за подсказку!


    Трехполюсник и сейчас стоит только на отходящий кабель к новому дому и 4п УЗО туда же. Старый дом и аварийная розетка подключены через УЗО АС25А 30мА 2п и индивидуальные однополюсные автоматы С16А. Потом старый дом уйдет, а все остальное дуаю так и оставить...

    СИП-4 от РУ заходит в гофре. А стремно заходит отходящий СИП-2 на старый дом, не стали для него сверлить отверстие - он же временный!
     
  4. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.405
    Благодарности:
    1.529

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.405
    Благодарности:
    1.529
    Адрес:
    Киев
    Нужно будет щетчик распломбировать. Если шина заземлена, то это шина РЕ!
    Вы в теме про кабель в земле уже задавали этот вопрос там я и ответил.
    Речь об обеспечении безопасности человека касающегося железного щита в опасных условиях, которыми является улица, в случае какой-то аварии. Абревиатуры СУП, СВП означают Система Уравнивания Потенциалов, Система Выравнивания Потенциалов.
    Он там безсмысленно стоит, для обесточивания у Вас есть 3Р автомат перед счетчиком и 4Р УЗО.
    Какая разница, там и автомат с УЗО защищают, безопасностью не нужно принебрегать. Как минимум можно было бы взять кусок ПЭ трубы, разрезать по полам вдоль и половинку засунуть аккуратно, так чтоб гофра не продавилась с обратной стороны или что-то другое на время придумать.
     
  5. livi
    Регистрация:
    10.03.09
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    689

    livi

    Строю дачу

    livi

    Строю дачу

    Регистрация:
    10.03.09
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    689
    Адрес:
    Киев
    Ну распломбировать уж нет. Делить там можно только после счетчика.
    Т.е. я ставлю изолированную нулевую шину на рейку, отсоединяю желтозеленые 2 проводника от обоих УЗО (4п и 2п) и присоединяю их к шине. Также к шине присоединяю заземление. А от нее подаю на два УЗО.
    Таким образом те два проводника что сейчас от счетчика идут из под одной клеммы будут оба на шине. И не будет транзитных соединений защитных проводников (кроме как на счетчике, но от этого уже никуда...)

    Вы говорите о местном ЗУ. Оно у меня устроено прямо возле опоры. Сопротивление 3,9 Ом.
    Т.е. в щите все РЕ должно быть мин 10 кв меди. Это очевидно. И более чем понятно.
    Далее, к дому идет РЕ 6 кв. меди.
    Если я в доме не буду повторно землить РЕ, то мне нужно 10 кв меди на РЕ к щиту на опоре, т.к. это будет путь к ЗУ.
    А если буду, то тогда от домового щитка к ЗУ дома нужно 10 кв. меди, а для ввода зачем тогда 10 кв.?
    Тогда может все таки достаточно фазного сечения, как в ПУЭ написано?
    Так, давайте с этим немного позже разберемся, сначала ключевые моменты...
    Т.е. УЗО оставляем, а автомат на ввод в новый дом? Я правильно понял?
    Соглашусь на 100%, что-то придумаю.
     
  6. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.405
    Благодарности:
    1.529

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.405
    Благодарности:
    1.529
    Адрес:
    Киев
    Я с самого начала понял что после счетчика. У Вас после переделки, от счетчика не получится на шину РЕ цельный провод или у провода будет уставший метал если вы заводили в УЗО цельный, сложенный в двое провод, так как при переделке будете его специально или невольно разгибать! К тому же, когда будет происходить переделка без распломбировки щетчика, выходящий со счетчика провод может расшататься в клемме счетчика, особенно если нет пластины между зажимающим болтом и проводом!
    Возле опоры это просто повторное заземление! Под местным ЗУ подразумевается контур защитного заземления дома или на крайний случай повторное заземление находящееся возле дома, если нет контура защитного заземления дома.
    Если не будете РЕ питающей линии TN подключать к местному ЗУ, то это будет система ТТ, в этом случае провод РЕ системы питания TN пришедший от столба нужно ни куда не подключать, заизолировать. РЕ дома подключить только к местному ЗУ и обеспечить двухступенчатую дифзащиту.
    Чтоб обеспечить надлежащую безопасность в системе TN!
    Я написал как нужно по действующим нормам и привел пункт действующих норм!
    В безопасности все является ключевыми моментами!
    В ЩУ автомат 3Р -> счетчик 3Ф -> УЗО 4Р, после УЗО 4Р паралельно новый дом и автомат 2Р на аварийную розетку, после автомата 2Р УЗО 2Р и аварийная розетка.
     
  7. livi
    Регистрация:
    10.03.09
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    689

    livi

    Строю дачу

    livi

    Строю дачу

    Регистрация:
    10.03.09
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    689
    Адрес:
    Киев
    Посмотрел еще раз на щиток и разводку и решил ничего не переделывать.
    Нейтраль от счетчика и земля сходятся на входной клемме нейтрали УЗО 4р.
    Любая переделка только ухудшит ситуацию (см. фото в предыдущих постах).
    По поводу предположительного ТТ, я имел ввиду вариант если вообще у дома не делать контур (гипотетически). Реально я его сделаю и заземлю на него РЕ при помощи 10 кв. медного проводника. И вот как раз об этом месте и этом 10 кв. проводнике говорит пункт норм на который Вы уже в который раз ссылаетесь, а не о проводнике РЕ от ЩУ до ВРУ дома.
    Что не правильно!

    По поводу УЗО и вводных автоматов все понятно, спасибо! Так и сделаю.
     
  8. Tishina
    Регистрация:
    18.04.09
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    43

    Tishina

    Живу здесь

    Tishina

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.09
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Москва
    Правильно решили, все у вас верно.
     
  9. livi
    Регистрация:
    10.03.09
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    689

    livi

    Строю дачу

    livi

    Строю дачу

    Регистрация:
    10.03.09
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    689
    Адрес:
    Киев
    В продолжение темы приведу дальнейшее развитие схемы (в миниатюрах).
    Группы потребителей изображены условно (сейчас распределение потребителей по нагрузкам и группировка в процессе проработки).

    Пока есть 3 вопроса:

    1. Где размещать ГЗШ? Можно ли в моем случае разместить ее в ВРУ (щит в доме)? Или она должна быть за пределами дома (в подвале, в цоколе)? Если за пределами, то я не смогу привести к ней РЕ без разрыва на клемнике в ВРУ, т.е. непрерывным проводником...

    2. Провод от ГЗШ к заземлителю должеш быть 10 кв.мм. голый или в изоляции? Или это не нормируется?

    3. Верна ли вцелом система заземления?

    P.S. Коробка построена, наконец-то плавно перехожу к вопросу проводки в новом домике :) Спустя почти год...

    P.S.2. Если кто заметит каки-либо общие недостатки, прошу завлять без излишней скромности.
     

    Вложения:

    • Схема электроснабжения полная 1 - 20110309.jpg
  10. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва

    1. размещать во ВРУ.
    2. в изоляции, например ВВГ 1х10
    3. она несколько избыточна. зачем было вести отдельную землю от столба до дома? У вас же есть PEN, который заземлен и на опоре и в доме.

    УЗО на ввод ставьте селективное "S".

    А как кстати планируете делать систему уравнивания потенциалов?
     
  11. livi
    Регистрация:
    10.03.09
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    689

    livi

    Строю дачу

    livi

    Строю дачу

    Регистрация:
    10.03.09
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    689
    Адрес:
    Киев
    ОК. Спасибо.
    Расширяющий вопрос: Молниезащиту вести прямо к заземлителю?
    Я так понимаю, сразу к заземлителю, чтоб не гонять сверхтоки внутри домика в случае удара молнии...

    Тут уже 100 копий сломано...
    Я проложил 5х6 кв.мм. медный кабель от щита на опоре в новый домик.
    PEN заземлен на опоре и разделен на N и PE.
    Вести PEN по проводнику 6 мм.кв. ПУЭ запрещает - надо 10 мм.кв. по меди.
    Поэтому веду РЕ и рабочий ноль отдельно - в этом случае ПУЭ говорит, что РЕ и N проводники должны иметь сечения фазных проводников.
    По рекомендации того же ПУЭ, если есть возможность, повторно заземляю защитный проводник.
    Вроде как все правильно.
    Тут ранее по теме были высказывания, что я нарушил ПУЭ, используя 6 мм.кв. меди а не 10, но я так и не понял что я нарушил, я же не веду PEN проводником 6 мм.кв., я веду рабочий ноль и защитный проводник отдельно, каждый своим проводом.
    Вобщем вот так.
    Я уже начинаю склоняться к тому, что советовал Наблюдатель, а именно, заизолировать на вводе в ВРУ мой РЕ, построить изолированный контур заземления и прейти на ТТ, благо моя схема не претерпит больше никаких изменений - требования ТТ в моем случае также выолняются - имею ввиду двухуровневую защиту УЗО. Но блин не хотелось бы... оно все таки похуже TN-C-S (даже TN-S, если рассматривать только новый домик). Да и вроде запрещено ТТ ныне при построении новых объектов...
    А с другой стороны, если отгорит ноль на трансформаторе и полсела будут висеть на моей земле... надо мне еще выяснить сколько реально заземлено опор на нашей ВЛ... хотя может это вообще муляжи повторного заземления нейтрали...

    Что мне делать? Не могу решить... :(
    Слишком много нюансов, как для неэлектрика по образованию...
    Посоветуте плиз, опытные люди!

    Да блин куплено уже обычное УЗО 3р+N 100мА 25А, стоит сейчас во внешнем щите пока нет проводки и щита в домике. Поставлю его, если надоест играться в случае чего, докуплю селективное.

    Выдержка из МЭК 364-4-41-89 (1992) по СУП:
    413.1.2.1 Основная система уравнивания потенциалов
    В каждом здании должны быть объединены с основной системой уравнивания потенциалов следующие проводящие части:
    - основной (магистральный) защитный проводник;
    - основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
    - стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
    - металлические части строительных конструкций, система центрального отопления и системы вентиляции и кондиционирования воздуха. Такие проводящие части должны быть также соединены между собой на вводе в здание.


    У меня вроде как все требования выполняются. Все сводится на ГЗШ и подключается к заземлителю медным проводом 10 кв.мм. Дом у меня деревяный, стальных коммуникаций нет...

    Правдя может я не совсем понял вопрос? Объяните, плиз, что Вы имели ввиду?
    Может еще что-то нужно додумать/доделать?
     
  12. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    Если и делать молниеотвод, то в дом его не заводить. Мало того, впритык к фасаду не монтировать, а на некотором расстоянии.

    Не надо переделывать уже смонтированную систему, она вполне правильная и доводы ваши верны.

    Про "полсела висеть на вашей земле" это не верно. На землю будет пытаться стечь всего-то ток перекоса фаз (векторная сумма фазных токов). При чем этот ток определяется законом Ома I=U/R.
    Максимальный потенциал на нуле относительно земли может быть не более 220 вольт (да и то, если ноль не просто оборвался, но и на него легла одна из фаз). Теперь определим сопротивление цепи, в ней присутствует сопротивление вашего контура(6ом) и сопротивление заземления КТП(норма - не более 4х. пусть будет 2 ома), к обмоткам которого ток пойдет через землю. Итого 6+2 = 8ом.
    Теперь считаем ток: 220В/8ом = 27,5 Ампер - это максимальный ток на ваш контур. Таким образом ток зависит не от потребителей в селе, а от напряжения на нуле и сопротивления вашего контура.


    Про СУП я просто напомнил, а то на схеме это не отражено.


    И еще рассмотрим случай если есть хотя бы одно аналогичное повторное заземление. Посчитаем общее сопротивление цепи (6*6)/(6+6) + 2 = 5ом.
    Общий ток будет 220/5=44ампера. Соответственно по 44/2=22ампера на каждое повторное заземление.
    Для трех заземлений: 220/(6/3+2)=55А, соответственно по 55/3=18,3ампера.
     
  13. livi
    Регистрация:
    10.03.09
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    689

    livi

    Строю дачу

    livi

    Строю дачу

    Регистрация:
    10.03.09
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    689
    Адрес:
    Киев
    Благодарбю за содержательный ответ! :super:
     
  14. livi
    Регистрация:
    10.03.09
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    689

    livi

    Строю дачу

    livi

    Строю дачу

    Регистрация:
    10.03.09
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    689
    Адрес:
    Киев
    Получил в подобной теме на другом форуме такой вот камент по поводу схемы:

    1.Проводочек от шины РЕ к ГЗШ уберите - при ударе молнии где-то рядом он загорится и подожжёт всё вокруг.
    2. УЗО 100 мА сразу после счётчика поставьте.
    3. Есть какие-то основания для применения системы заземления ТТ в доме (ГЗШ не соединена с N)?


    Особенно взбудоражило мой разум высказывание о возгорании РЕ при ударе молнии неподалеку от дома...
    Кто-то сможет прокомментировать? :close:
    Буду весьма принателен! :hello:
     
  15. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    1. Где-то рядом, это где?)) Пусть раскроют тему, как и почему в этом проводнике пойдет ток, очень интересно)
    2. Зачем нужно УЗО на столбе? Узо дом должно защищать, да и бежать к столбу ночью в тапочках если что - нафиг надо.
    3. Нету.

    ЗЫ. кстати, а УЗИП вы будете ставить?
     

Смотрите также: