Что надо знать про заземление - 12

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы верите этим таблицам?
Были бы бумажные уже б порвал и выкинул.
Особенно "порадовала" последняя колонка.
Грунт с сопротивлением 500 Ом*м ведет себя как сверхпроводник на первых семи метрах. А на восьмом метре вдруг резко напряжение падает на 12 В.

 

Да, верю.
То что так распределены цифры. Это как раз объяснимо.

Чем выше сопротивление грунта, тем он меньше своим обьем способен вписать ток.
Тем больше тока растекаееся по поверхности. А не уходит в глубь.

То что на 8м, напряжение начинает падать на 12в. Это говорит о том, что толща земли в радиус 8м, ее объем и площадь. При сопротивлении грунта 500ом.м, и заданных параметрах утечки тока на зу, его размере. Это толща грунта начинает хоть как то эффективно работать, вписывать ток, чтоб напряжение дальше падало
До этого растояние, толща грунта эффективно не работает.

Формула была тут
(Ток × сопротивление грунта)/(3.14×2× напряжение) = растояние, радиус от зу.

Напряжение в формуле меняется на рстояние, тем самым вычисляется напряжение на этом растоянии. Максимально возможное, при токе, который может вписать зу.

 

Он ставился именно как временное решение, когда надо было быстро и недорого при начале строительства и для удобства ввода кабеля не заморачиваясь куда чего запихивать по сути.
Его потом куда то можно будет применить или на выброс?

Для меня ничего.
Больше о безопасности дома беспокоюсь.

Вот это не понятно. Что есть щит у рабочих?
Это рабочие у меня. И все, что есть это моё. На опоре, на ТРубостойке, в доме.
Других вариантов нет.
Вы все время отталкиваетесь от того, что щит железный.
Давайте исходить из того, что щит будет правильный. А это зависит от того, что вы ответите.
Получается, что в щит на трубостойке надо поставить узо, чтобы в дом входил уже кабель уже под УЗО?
На трубостойке будет УЗО АСТРО S 300 Ма. Достаточно?
И будет ли от него толк, если у трубостойки нет заземления?

Предположим.
Значит надо заземлять около опоры?
Напомню, кабель от опоры идет 4*16

 

Дело Ваше, конечно.
Я, например, этим таблицам не верю.
Уж очень смущает, что при изменении переменной значение не меняется.

А к формуле у меня давно есть вопросы. Очень интересуют значения U при расстояниях от 0,5 метров и меньше.
Вот только нет знакомого математика, которому можно было бы задать вопросы.

А вот эту Вашу фразу я не понял.

"Чем выше сопротивление грунта, тем он меньше своим обьем способен вписать ток.
Тем больше тока растекаееся по поверхности. А не уходит в глубь."

Что это значит?
Что значит "вписать"?
И почему ток не уходит в глубь? Что ему мешает?

 

1) ну если щит меняется на пластик. И там где сейчас рабочие. То можно и без узо селективного ввод.
Только вот не понятно, что вы его так боитесь.

2) узо 300ма селективное. Это первая ступень защиты. На розеточные линии и свет груповые узо 30ма.
Не его можно поставить на одну только ветвь в щиту на трубостойке. Дапустим только на дом. Чтоб при аварии на других ветвях, не отрубало весь участок.
А так. Если щиты пластик. А броня занулена
То броня защищена ав, током кз фазы на броню.
А в щиту минимизировать возможность попадания фазы на землю, т к он пластик. Но не сведения к нулю.
Отсюда я и пишу. Что желательно но не обязательно. Как для контроля кабеля, так и доя контроля фазы на суп дома

3) от узо 300ма толк будет.
- утечка фазы на броню развивается постепенно. Броня занулена до узо, ток идущий на броню, идёт мимо узо при утечке. Узо видит разницу.
- в щитах дома. Даже если они пластик сохраняется возможность. Попадания фазы на шину пе. Хоть она и сведена к минимуму. А груповые узо. Идут в цепи не сразу.
- токи кз фазы на ноль, зависят от сопротивления петли фаза ноль. Со временем этот параметр может ухудшится. И ав потеряет возможность своевременно реагировать на кз. Электромагнитным разцепителем. Ну может потерять. А тепловой разцепитель у ав может деградировать. Поэтому селективное узо. Как дополнительная мера желательна, но не обязательна.

4) авдт 3ф. Какая у него уставка тока утечки?
Можно на отдельное маловажное строения, на баню, на гараж.
Можно на 3ф нагрузки. Насосы, моторы, бойлеры.
Но для 3ф насоса с25 многовато. Можно в щиту на линию насоса этот авдт, если он с25 30ма, а в минибоксе перед автоматикой насоса обычный ав с10 или с16.

5) не надо зу у опоры. Вы просто броню занулите до узо и все.
Единственная причина его туда не ставить. Это то что оно может отключать нагрузку на весь участок. Дапустим авария на бане или бытовке. А отрубило и дом.
Но если это не критично. И вы способны, найти направление где произошла авария. Отключить аварийную ветвь. То самое простое, это узо в щит на опоре.

 

Там значение, на самом деле меняется.
Это значение просто больше 230в.
Т. е оно может быть ещё больше, если этот такой больший потенциал, с той же силой тока подать на зу.
Но поскольку по условию подали 230в, то и 230в.
Эти 230в, это фаза на зу. У неё условно фиксированной значение и известное.

С молнией так же. Если условились что ток молнии 30ка, а зу 200ом. То напряжение молнии 600кв. Но пересчитывать по формуле, в 1м от зу, потенциал может быть, пусть условно и 1200кв. Но поскольку молния только 600кв, то и через 1м всего 600кв.

Впитать, описка т9. От одного слоя грунта, к следующему. Первый слой отдает ток, следующему слою, который уже имеет больший объем и площадь соприкосновения со следующим.

Мешает сопротивление грунта. Грунт поже начинает работать эффективно своей толще.

 

Вот и я думаю, что с формулой что-то не так.
Напряжение на грунте не должно превышать исходное значение.
Физически не может.

В каком смысле "мешает"?
Как раз за счет сопротивления грунта и происходит падение напряжения.
Чем ближе к заземлителю, тем больше плотность тока. Поэтому и падение напряжения больше.
Иного не дано. Закон Ома не обманешь.

 

Не должно, и не превышает.
Но если подать напряжение больше, при той же силе тока. То может быть и больше.
В формуле, ее логика. Не от талкивается от самого значения поданного напряжения.
А лишь вычисляет его теоритическое максимальное значение, при обозначений силе тока.
Подали 20в, значит 20в на удалении, подали 300, значит 300. А если подали 2000в, а предел в точке на улалении от зу всего 400в. То всего 400в

Так при 23а. На удалении от зу 0.5м
При сопротивлении грунта 100 ом. м и 10 Ом. м
Потенциал будет
для 100 ом. м 732в, но фактически не более 230, или поданного.
Для 10 ом. м не более 73в

Сопротивлкние в глубине. Больше на столько, что он идёт преимущественно по поверности. А не вписывается толще грунта в глубине.

Тут поскольку земля, имеет не сильно ограниченные геометрические размеры, влияющие на растекание тока. Ну по сравнению с проводом или тэном. Ну его растекание в глубину ограничено сопртивлением грунта, а не геометрическими размерами. В отличие от провода или тэна.
И то по проводу, ток первоеочально текет по поверности, а не по толще. Не зря же для молниезещиты плоский проводник лучше чем круглый.
То распределение тока, и его влияние на падение напряжения чуть отличается
Физика то таже. Но на результат влияют несколько иные алгоритмы.

Ну и по поводу насыщения током верхних слоев грунта.
А его может и не быть.
При 10 ом. м, для зу 10ом, какой длинны нужен стержень. Пусть условно 1м.
А при 100 ом. м. для зу 10ом? Возможно метра 3.

Т. е при при одном и том же токе 23а, при разных грунтах, путь тока, посредством зу, нужно запихать глубже.
Это тоже может сказываться на распределения токов по толще, и на потенциала на поверхности.

 

Кого я боюсь?
Вроде технические вопросы обсуждаем.

Почему вы безопасность ставите все время в зависимость от рабочих или металлических щитов?
Еще раз, мне плевать на рабочих.
Мне надо сделать так, чтобы было сейчас безопасно и возможностью потом модернизировать.
Я вроде довольно доступно пишу вопросы.

Вы можете из собеседника совсем идиота не делать?
Можно же ответить на конкретные вопросы бех всей этой шелухи?
Вы же видно знающий человек. ПРиятно пообщаться.
НО не на уровне же все свалить в одну кучу?

Я поняла.
Бестолковый разговор из которого следует, что все что ни сделаешь все допустимо и классно.
По отношению к безопасности, просто, супер.

 

Что значит "если подать"?
Если подать напряжение больше, то будет другой ток и другие падения напряжения.
Зачем говорить о другом напряжении?
Есть конкретное в таблице - 230 В.
Это точка отсчета.
И напряжений на грунте более 230 В быть не должно.

Грунт однородный.
С сопротивлением 100 (500) Ом*м и в ширину, и в глубину.

И не может быть такого, чтобы на удалении от заземлителя напряжение не менялось.
Для этого сопротивление грунта должно быть равно нулю.
А в таблице указаны иные сопротивления, отличные от ноля.

 

Почему акцент делается в том числе и материал корпуса щита.
Потому что вы хотите сделать тт.
Вот почему. Или у вас временно тт у рабочих с временем щитом.

Вас никто ни за кого держит. Это тут никому не зачем.

У вас при тт, если щит металический. И на него попадет фаза. Что что будет?
Какая автоматика отработает?

При тт, токи на землю, через корпуса и заземлитель. Эти токи малы. Никакой автомат, никогда не отработает. Если будет утечка с фазы на корпус. Нужно узо. Причём входящий кабель в такой щит металический, уже должен быть под контролем узо.

Если щит пластик, то он ток не проводит. Поэтому вероятность попадание фазы на землю и корпуса приборов, снижена.

Создавая, пректируя и реализуя систему. Нужно создать и обеспечить условия для корректного срабатывания автоматики защиты. И правильно подобрать автоматику и её тип.
Сама по себе, автоматика не работает, она работает в системе. И они друг другу должны соответсвовать.

При системах тт. Токи кз, токи с фазы на землю (на корпуса, шины и провода заземления и тд) эти токи не обеспечивают условия срабатывания автоматических выключателей. Как писалось Нужно узо.
Но везде ли оно нужно? Нету то на что может ток течь, ну вот корпус пластиковый. Нет условий и для аварии, или ее вероятность снижена (остаётся вероятность на шины и провода заземления, но их можно разнести при грамотном элетромонтаже).

 

Забудьте про рабочих

Забудьте про металлический щит. Мы пять дней назад уэе его обсуждали и я говорила, что будет тот, который надо ждля безопасности.

Забудьте про корпус.

Слава богу, черз неделю вы поняли, чего я добиваюсь.

Вот об этом хотелось бы конкретики, а не рассуждений

 

Тот же самый ток, можно подать и при большем напряжении, если повысить сопротивление зу.

Грунт не бывает однородной, его сопротивление в разных слоях часто отличается.

Ну остаётся только привести натурные эксперементы

 

Ну при тт. То что ав не отрабатывает при утечки фазы на корпус.
Ну это почти как 2×2
Ну ладн.

А какой конкретики. Если щит пластиковый
Вводные фазные провода, и провода разподключения в щиту до груповых узо.
Не должны пересекать, или быть проложены вплотную или вдоль
Шин пе и проводов пе.
Это все по месту, по структуре конкретного щита
Дапустим ввод вводногт кабеля снизу, первичный ряд автоматики тоже снизу, рн, узип, вводной ав, далее грузовые узо
Ввод проводов от отходящих линий, сверху шина пе тоже сверху, ввод провода от заземлителя тоже сверху.

Вроде все просто, но не всегда реализуем по факту. По ряду причин
Поэтому проще и надежнее вводной кабель сделать под контролем узо селективного.

 

В таблице зафиксированы параметры.
Какой смысл придумывать другие?

Если Вам очень хочется верить таблице - верьте.