1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 5,00оценок: 1

Что надо знать про заземление - 12

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем ahamb, 26.04.26.

  1. Synopsis
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    318

    Synopsis

    Живу здесь

    Synopsis

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    318
    Адрес:
    Россия
    Выше писали про стандарты, до этой дискуссии, отмотать 2-4 страницы назад.
    Сейчас переросло в дебаты в пивной с кружкой пива (как в 80е) :)
    Мне в 13м году приглянулся МЭК 62305 там много чего :victory:
    вероятность ПУМ тоже находил, около 50лет примерно, поэтому часто в ИЖС и домостроении частном не требуют, вероятность ниже срока жизни дома :aga:
    А вот с линии ВЛ 380В прилёт гораздо более возможен.
    Тот кому нужно почитает, накидает примерные цифры и сделает :hndshk:
     
  2. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    541

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Тверь
    А что с того. Если фундамент идеально не изолирован?
    Вообще ничего.

    Вот если полы по логам, деревянные. На ленте.
    Вот что с того что древесина имеет долю влажности?,?
    Что с того, что гидроизоляция под полкладочнрй доской имеет микроповреждения повреждение.
    Что с этого?
    Вообще ничего.

    Там если молния в 50м, там по "воздуху", посредством эми, на электропроводку и элементы суп. Наведется больше, чем через негерметичность изоляции.
    А через зу дома и подавно.

    Так причём тут плохая изолированость?
     
  3. Piter736
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    348

    Piter736

    Живу здесь

    Piter736

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    348
    Адрес:
    Краснодарский край
    Про заземление знать надо..ни когда не касаться стиралки 2 руками..:)
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.974
    Благодарности:
    24.747

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.974
    Благодарности:
    24.747
    Кому нужно?
    И главный вопрос: что сделает?
    Что конкретно?
    Что нам дает прогноз вероятности?
    Ничего.
    Он нам говорит: ваш дом может быть атакован молнией.
    Но это мы и так знаем.

    Молния с током 100 кА прилетает раз в сто лет.
    Это означает, что человек может пережить за свою жизнь от 0 до 2-х таких прилетов. Может и больше.

    Как использовать эту информацию?
    А никак. Просто знай и бойся.
     
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.974
    Благодарности:
    24.747

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.974
    Благодарности:
    24.747
    Фундамент не идеально изолирован.
    Это означает, что попадание потенциала молнии на фундамент можно ожидать с любой стороны. Не только от ГЗШ.

    Как это использовать на практике?
    Очень просто.
    Надо вокруг строения делать перехватывающий контур, входящий в общую систему уравнивания потенциалов.

    Эта работа не сложная и не дорогая. Под силу каждому.

    Что дает этот контур?
    Он снижает величину потенциала молнии, который в итоге попадет на фундамент.
    Снижает за счет распределения тока по площади земли. За счет снижения плотности тока.

    Р. С.
    Вы как-то постарайтесь придерживаться строгой последовательности в рассуждениях. А то Вас кидает от солнечного ветра к деревянным полам.
     
    Последнее редактирование: 01.07.26
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.974
    Благодарности:
    24.747

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.974
    Благодарности:
    24.747
    Количество рук значения не имеет.
    Для получения удара током достаточно одной руки.
     
  7. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    541

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Тверь
    Потенциал, попадает на фундамент, через неплотности изоляции.

    Но на этот же фундамент, потенциал попадает и со стороны гзш. Т. к подключен как элемент дсуп. Да не сразу. Да с некой разность в значении.

    Из-за этого, потенциал на плите частично сравнивает, с тем что на земле.
    Будет меньше пернапряжение, меж фундаментом и землей, и ток через неплотности изоляции меньше.

    По паразитной петли, доля тока от гзш, всеравно будет больше

    Наличие контура вокруг дома, увеличивает этот эффект. Но не избавляет от того, что ток сперва будет течь через неплотности. И только потом, снизится, изза заноса встречного потенциала со стороны гзш,

    Направление импульса, куда он стремится. На лэп через гзш.

    Какова доля этого тока через неплотности?
    Что с контуром вокруг дома, что без него?
    В сравнении с током по паразитной петли?
    Что для ушп, для деревянных лаг?
    Она мала. Настолько, что большинство узипов, её с лёгкостью перераспределят.

    На деревянные полы, занос этого тока. Будет сопровождаться, с падением потенциала, до приемлемых значений (изза высокого сопротивления конструкций)
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.974
    Благодарности:
    24.747

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.974
    Благодарности:
    24.747
    Для того, чтобы убить человека или сжечь бытовую технику только напряжения недостаточно.
    Нужна мощность. Нужен запас энергии.
    Уменьшаем ток - уменьшаем мощность.
    Прелесть контура заключается в том, что он рассеивает ток. Рассеивает запас мощности.
    Он еще и потенциалы уравнивает. Но это вторично. Главное - он рассеивает мощность.

    Молния - это источник тока с ограниченным запасом мощности.
    Чем больше мощности уйдет в грунт, тем меньше достанется дому.

    И уже неважно какой потенциал будет на плите и как быстро он там распространится.
    Ибо сам по себе потенциал (без достаточного тока) мало значит.

    Р. С.
    Отстаньте от меня с Вашими деревянными полами. Нет их у меня.
    Нет их и на объектах, где я работаю.
     
  9. Synopsis
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    318

    Synopsis

    Живу здесь

    Synopsis

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    318
    Адрес:
    Россия
    P. C.
    запас мощности, а мощность храним в облаках :aga::)]
     
  10. Edisonn
    Регистрация:
    17.06.21
    Сообщения:
    1.108
    Благодарности:
    191

    Edisonn

    Живу здесь

    Edisonn

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.21
    Сообщения:
    1.108
    Благодарности:
    191
    Постулат не верный
    верный будет звучать так: при прикосновении к стиралке, второй рукой не браться за батарею отопления:aga:
     
  11. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    541

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    2.108
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Тверь
    Из-за сопротивления. Уменьшается ток, снижается и потенциал.
    Из-за встречного потенциала от гзш. Снижается ещё больше.

    В расчетах я не применял коэф 0.66 или 0.5
    Это максимально возможный ток в точке нахождение дома. Разумеется часть из него продолжит растекаться дальше по земле, а не пойдёт на гзш.
    33% как минимум пойдет дальше по земле.

    По контуру.
    Я за него только за.
    Если он в пятке ленточный фундамента (штыри набить и к арматуре)
    Или в классической плите, где плита и стяжка развязать пенопластом.

    Для ушп. По причине того что суп превращается в сквозную, это не подходит.
    А делать контур вокруг дома, по ряду причин никто не будет.
    Ну основное. Это то, что ушп. Это прежде всего логика и логистика выполнения работ.
    Там нанимают трактор. И за рабочию смену в 8часов он должен сделать ВСЕ.
    От траншей, септика, ливневки доенажа, колодца для дренажа.
    Обратной засыпку и тамбовский.
    Впихнуть сюда контур зу, если можно. То только если намекаешь на 2 дня.

    А после сделаных работ, раскапывать никто ничего не будет.
    Кстате там где по хорошему должен лежать контур. Там лежит дренаж или труба ливневки.

    Единственный не совсем правильный вариант. Встраивания контура в бетонную отмоску.
    Не совсем правильный. По причине долговечности.
    И по причине того. Что при ушп отмоска должна быть мягкой, т. е из гальки
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.974
    Благодарности:
    24.747

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.974
    Благодарности:
    24.747
    Часть текста не понял.
    С частью текста не согласен.
    Но это мелочи.
    Главное - Ваш численный расчет просто не имеет смысла.
     
  13. Piter736
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    348

    Piter736

    Живу здесь

    Piter736

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    348
    Адрес:
    Краснодарский край
    Ну значить мои познания физики устарели..хотя я помню, когда 2 руками берёшься за провода бьёт сильнее. да и электрики раньше так советовали, касаться одной рукой сперва,. а потом уже тряпки выжимать..ну или провода скручивать, типа чтобы через сердце не проходило..Я думал что меня это не раз выручало, когда трясло током при касании правой рукой..:)
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.974
    Благодарности:
    24.747

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.974
    Благодарности:
    24.747
    Двумя руками браться за разные провода.
    А корпус стиралки - это один провод, условно говоря.
     
  15. Piter736
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    348

    Piter736

    Живу здесь

    Piter736

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    348
    Адрес:
    Краснодарский край
    Я почему-то думаю что человека стоящего в луже, тряхнёт сильнее, когда он 2 руками возьмётся за активаторную машинку. :)]
     
    Последнее редактирование: 01.07.26