Что надо знать про заземление - 12

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Негативно он никак не влияет на выбор системы.
Наоборот позволяет реализовать иные. Больше вариантов.

Морозостойкость и пожароопасеость. Это индивидуально и спорно.

Железные щиты так же ржавеют
Железные щиты с одной стороны мож и обладают локализационной способностью для огня, но она ограничена. И при этом железный щит сам может может послужить причиной возгорания (ну поспособствовать)

 

Да, ну вот я тоже остановился на том, чтобы взять щит антивандальный из стеклопластика. С морозостойкостью там порядок, а рассчитывать, что щиток будет полтора часа пожар сдерживать, я бы в любом исполнении не стал. Проще заложиться на то, что раз уж пожар случился, то что-нибудь аварийное из автоматики сработает, свет вырубит и в лучшем случае пожар затухнет, в худшем замечу, что электричество отрубилось и проверять пойду. Тем более, на улице в этом плане попроще.

Хотел просто покупать уже, но перед покупкой только убедиться, что гибкость оставляет, что вы как раз и озвучили. Потому что тогда с выбором схемы еще можно подумать пока, да и схему переделать всегда постфактум можно, а оборудование новое покупать и монтировать тоже можно, конечно, но сложнее. Я по той же причине и пятижилку хочу кинуть, даже несмотря на ТТ и даже если не буду в ЩУ собирать изолированную клемму для соединения зданий - пятую всегда можно заизолировать, а вот перекапывать потом получастка, если вдруг захочется или если вдруг обяжут (кто их знает) на тнцс перейти через пять лет целый геморрой.

 

Что-то посчитали.
Неизвестно что и неизвестно как, но посчитали.
Раз такой малый ток получается, то Вы спокойно можете взять фазный провод в руку. Вам ничего не угрожает.
Рискнете?

Да...по Вашему предыдущему посту.
Напряжение в точке не бывает.
Напряжение молнии - это напряжение между облаком и землей.
Куда Вы дели сопротивление плазменного канала - неизвестно.
Впрочем, исходные данные взяты тоже неизвестно откуда.

Кстати.
Ток 0,66 мА откуда и куда будет протекать?

 

Делайте СУП и реализуйте что хотите.

 

Ток 0.66ма, это ток при напряжении 230в.
Это ток, если фаза в на арматуре плиты, с плиты на землю.
Сквозь пенопласт толщиной 10см, площадью 100м².
Сопротивление человека, ещё меньше сделает этот ток.

А причём здесь плазменный канал? Если молния бьет в 50м и 5/10м от дома?
Он не имеет отношение к делу. Сопротивление плазмы стремится к нулю.

В земле на такое растояноние, особено на 50м, плазменого канала от молнии, не бывает.
Да там ионизирунтся почва, ток распространяется древообразно, часто остекляя песок. Но не на 50м И даже не в сторону дома. Даже при 5м. Его направления рандомно.

Напряжение в точке удара молнии, считается умножая амперы на сопротивления зу.

Далее персчитывается относительно растояния, в точке где находится второй объект. Т е дом.
Далее берется сопротивление дома, и считается сколько ампер зу дома может вписать, и отправить на лэп. Так как лэп это зу. С учётом сопротивления лэп.

Что ещё в цифрах не так?

Распределение в процентах не нравится? На паразитную петлю? При радиальной и сквозной суп?
Ну как есть.

И да, приходилось в одну руку брать фазу, в другую ноль. Не показатель. Но живой.
Узо кстате не было. Рука сама откинула провод.

Кстате есть понятие диэлектрического коврика. Вот стоя на нем босиком. По идеи можно трогать фазу. Он на это расчитан. А эппс явно лучше коврика

 

Понятно.
Наши точки зрения расходятся в самом главном.
Вы считаете, что фундамент идеально изолирован от земли.
У меня нет оснований для такого мнения.
Поэтому не вижу смысла в дальнейшем обсуждении этого вопроса.

Еще раз.
Напряжение в точке не бывает.
По определению.
В точке может быть только потенциал.

Что первично?
Напряжение или ток?
Вы вычисляете напряжение.
А ток от чего зависит?

 

Дело в том.
Что напряжение, потенциал, молнии считают от тока и сопротивления.
Хотя казалось бы надо наооборот.

Причина. Разность потенциалов, меж небом и землей. В момент удара молнии. В точку удара.
Это не одно и тоже, что потенциал наведенный в точку удара. Этим ударом.

Разность потенциалов, необходимая, для формирования каналов лидера молнии.
На высоту молнии. Она 1000 0000 0000 0000 0000 в и более.
А сопротивление лидера 0.00000000000000001 ом.
Что ток молнии это 1000 0000 0000 0000 0000в/(200ом (зу)+0.00...01ом) ? Разумеется нет. Таких и молний не бывает.

Поэтому сначало оценивают ток молнии, а потом считают через сопротивление в точке удара наведенный потенциал.

Молния развивается ступенчато. Она не видит куда двигается изначально. Эти ступени прокладываются хаотично. Она и направление земли не видит. Это тоже хаотично.
Вот для каждой ступени, потенциал нужен меньше.

Она видит землю, встречный лидер, только примерно с высоты 100м.
Она может сверху вниз дойти до высоты 300м, а потом обратно вернуться в тучу.
Вот начиная с 300м, а мож и только 100м. Она начинает хоть как то притягиваться к земле. И на это хоть как то влияет разность потенциалов меж небом и землей.
До этого, она находится без явной точки притяжения. Её нету. Куда радомно ионизировался воздух, туда следующая ступень лидера и пошла.

Дойдя до земли. Туча в землю, или наоборот. Никогда не разряжается даже на 0.01% от накопленого заряда.

Поэтому если по каким то признакам ток молнии определяется как 30ка, а коих молний как нам сулят более 80%. То потенциал в точке удара, если зу 200ом
30ка×200ом=6000кв относительно, какой то далёкой земли
С растояним от точки удара он убывает, так через 50м,
При сопротивление грунта 200ом.м (не зу)
Он будет
(30ка×200)/(3.14×2×50м)≈32кв относительно далёкой земли.
Так если подстанция в 790м от точки удара. То по земле
(30ка×200)/(3.14×2×790м)≈2кв
Разница в 30кв, вот примерно от этого значения и можно посчитать ток, который может пройти через гзш на лэп.

Я считаю, что потенциал и ток, наведенный сквозь изоляцию фундамента, через изоляцию. Или через повреждения изоляции. Кратно меньше, чем через основное зу.
Настолько меньше, что его и не стоит учитывать

 

Что ж так сложно то?
Выше Вы привели пример тока молнии 30 кА.
Как получился этот ток?

 

Как минимум если этот ток уже есть.
Значит и напряжение тоже зависит от него.

Если у вас в некой точке, потенциал может быть 1000в. А может быть и более.
А сопротивление объекта в этой точке 10ом.
То максимальный ток при этих параметрах 100а.
При этом же если ток по какой то причине. Всего 10а, а сопртивление 10ом.
То потенциал в этой точке, или на этом удаление, всего 100в.
Это взаимо зависимые величины.

Да, я тоже изначально пологал.
Что напряжение меж тучей и землей первично. И от него должен считаться, ток молнии. Относительно сопротивления объекта в которой она ударила.
Вроде бы логично. Но оказывается нет.
Ток молнии берется статистическими данными, или рассчитывается на основе вторичных данных (излучение, эми и тд,).

А сопротивлением лидера молнии, можно пренебречь. Оно почти ноль. С кучей нелей после запятой. Ну т. е он, лидер, канал молнии. Сам по себе никак не ограничивает ток молнии значимо. Ну разве что он тоже может иметь индуктивность.

А среднестатистический данные.
80% молний это 30ка, или в этом приделе.
Как определи. Это вот вопросы к лабараториям.

 

Если предположить.
Что формирование встречных лидеров, к лидеру молнии.
Это начало пробоя слоя воздуха в 100м. Т. е этот слой больше не противостоит разности потенциалов между точками.
1 см это 30кв стойкость. Пусть для важного воздуха 10кв стойкость.
То
100м×100см×10кв≈10 00 00 кв перенапряжение.
Если зу 10ом
10 0000кв/10ом≈10 000ка ток молнии. Не 100ка, не 200, не 400ка. 10 000ка
Такое бывет? Нет.
Шпиль останкинской башни, расколенный бы светится каждую грозу

 

Изначально возникает напряжение между облаком и землей.
Ток молнии возникает при условии, что напряжение это достаточно для пробоя диэлектрика и пробой происходит.

Ваш ответ меня изумил.
Никогда бы не подумал, что процесс происходит в обратном порядке.

Хотел дальше продолжить обсуждение, но воздержусь.
Еще от этого шока не отошел.

 

Блин. Не хотел писать, но интересно же.
Вот скажите, пожалуйста.
Как Вы умудряетесь напряжение между облаком и землей приложить к ЗУ?

 

Потому что молния бьет в зу. В предмет, с которого ток молнии растекается по земле. От зу и через зу.

Молния не бьёт просто в землю. она бьёт в точку, или в предмет. Обладающий теми или иными характеристиками.
Основная, условно постоянная характеристика. Это сопротивление.

 

Только пробой ступенчатый.
Нет прямого пробоя меж небом и землей. Прям срузу, меж небом и землей
Напряжения пробоя, оно сопостовимо с напряжением достаточным, для пробоя одной ступени. И так последовательно.

Дапустим для сквозного пробоя 100см среды, газа, нужно перенапряжение там 3000кв.
Но можно сделать 100шагов, по 1см. А для каждого 1 см достаточно 30кв.
Таким образом напряжение пробоя будет чуть более 30кв, а не 3000кв.

Слои газа, каждые точки в простое газа или атмосферы. Могут иметь разный потенциал.
Слои газа могут отличаться способностью к ионизации от соседних слоев.
Из-за загрязнений иных факторов.

Что там сейчас в физике элементарных частиц атомного ядра?
Это раньше в рамках школьной программы, и программы даже профильных вузов.
Были электроды, нейтроны и протоны
А сейчас каждую из них, разбирают и делят на мезоны, нейтрино и тд
Часть из них входит в состав солнечного ветра лучей. Проникает в атмосферу и ионизирует молекулы и частицы в ней.

 

Вроде вопрос не об этом был.
Но ладно. Это неважно.
Я Вас понял.
По Вашей версии молния зарождается на ЗУ.
Ну пусть будет так. Все равно ни на что не влияет.