"Ранее учтенное присоединение в сети водоснабжения или "водопровод-ссср"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мои соседи столкнулась со странным.
Мы живем в Томске в исторической части города.
Дома постройки 19- начала 20(!) века
Водопроводы в домах всегда были
Старое поколение ушло, документы о схемах подключения утеряны.
Водоснабжающие конторы меняют свое название, нас не спрашивают, квитки приходят стабильно десятилетиями
В 2011 году администрация в очередной раз поменяла контору
В 2025 году пришел контролер от "конторы" и ... составил акт о "самовольном водопользовании" пенсионерке с лицевым счетом и регулярными платежами (в 2003 уже точно был)
И влепил пенсионерке штраф в 76900 за ..."отсутствие заключенного договора на водопользование"
У пенсионерки "инфарк микарда вот такой рубец"
Поскольку мы тут все с такими же "квитками" - стала изучать матчасть.

 

Обслуживать население Томска Томскводоканал начал в 2011 году. на основании:

ДОГОВОР АРЕНДЫ МУНИЦИПАЛЬНОГО ИМУЩЕСТВА ЖИЗНЕОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ СИСТЕМ ГОРОДА ТОМСКА от « 18» декабря 2010 г (Окончание срока действия договора 31.12.2040)

(ссылка на сайт администрации г. Томска, где размещен договор аренды)

Абоненты — физические и (или) юридические лица, а также иные лица, которым арендатор обязан предоставлять услуги по водоснабжению и
водоотведению в границах муниципального образования «Город Томск»

Томскводоканал принял на себя обязательства

4. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

4.3.4. Надлежащее предоставление абонентам услуг по водоснабжению и
водоотведению в границах муниципального образования «Город Томск».

11. ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С АБОНЕНТАМИ, ТАРИФООБРАЗОВАНИЕ
11.1. Арендатор, являясь организацией коммунального комплекса, обязан
обеспечить организацию водоснабжения и водоотведения для абонентов в границах
муниципального образования «Город Томск» в соответствии с действующим
законодательством.
11.2. Арендатор обязуется обеспечивать абонентов услугами по водоснабжению и
водоотведению надлежащим образом в соответствии с действующим законодательством,
за исключением случаев, когда Арендатор вправе прекратить (ограничить) обеспечение
абонентов услугами по водоснабжению и водоотведению.
11.3. Арендатор вправе взимать с абонентов плату за обеспечение услугами по
водоснабжению и водоотведению в соответствии с тарифами и нормативами на
водоснабжение и водоотведение, утвержденными в установленном порядке

 

+ приложение акта со списком о передаваемого движимого и недвижимого оборудования
А как передали Томскводоканалу список абонентов, уже подключенных имеющих лицевые счета на водоснвабжение на момент заключения администрацией г. Томска договора аренды от бывшего «Томского энергокомплекса»?

 

Интернет выдал:
Передача списка абонентов с лицевыми счетами на водоснабжение от бывшего МУП «Томский энергокомплекс» к ООО «Томскводоканал» произошла в рамках процедуры передачи имущества и обязательств при заключении договора аренды. Этот процесс был связан с переходом управления городским водоснабжением и водоотведением к новому оператору.

Контекст передачи управления
В 2010 году администрация Томска провела конкурс на право долгосрочной аренды сетей МУП «Томский энергокомплекс». Победителем стало ООО «Веолия Вода Томск» (позже переименованное в «Томскводоканал»). 18 декабря 2010 года были подписаны договор аренды объектов водопроводно-канализационного хозяйства и акт приёма-передачи имущества. interfax-russia.ru +2

На момент передачи МУП «Томский энергокомплекс» уже осуществляло обслуживание абонентов и вело учёт лицевых счетов. В рамках процедуры перехода управления необходимо было обеспечить непрерывность предоставления услуг и сохранить права потребителей.

Механизм передачи данных
Конкретные детали механизма передачи списка абонентов в открытых источниках не раскрываются. Однако можно предположить, что процесс включал следующие этапы:

1. Подготовка документации. МУП «Томский энергокомплекс» сформировало полный перечень абонентов с лицевыми счетами, включая их персональные данные, адреса, историю платежей и технические характеристики подключений (например, тип счётчиков, дату последнего обслуживания).

2. Передача данных. Список абонентов был передан новому оператору — ООО «Веолия Вода Томск» (позже — ООО «Томскводоканал») — в рамках акта приёма-передачи имущества или отдельного приложения к договору аренды. Это могло быть сделано в электронном виде (например, через защищённый канал связи или на материальных носителях) или в бумажном формате с нотариальным заверением.
3.

Интеграция данных. Получившая управление компания провела работу по интеграции полученных данных в свою информационную систему. Это включало настройку учётных программ, проверку корректности перенесённых данных и обеспечение их совместимости с внутренними процессами.
Информирование абонентов. Вероятно, была проведена кампания по информированию потребителей о смене поставщика услуг, включая обновление реквизитов для оплаты и контактных данных.

Правовые основания
Передача данных регулировалась условиями договора аренды и действующим законодательством. В частности, переход прав и обязанностей по договорам с абонентами мог осуществляться на основании ст. 392.1 ГК РФ (переход прав и обязанностей по договору при реорганизации или смене собственника), а также с учётом норм ЖКХ, регулирующих вопросы водоснабжения и водоотведения.

Дополнительные аспекты
В открытых источниках упоминается, что в переходный период (до оформления всех необходимых лицензий) МУП «Томский энергокомплекс» выступало субарендатором ООО «Веолия Вода Томск». Это могло повлиять на сроки и порядок передачи данных. vtomske. ru

Для получения более точных сведений о механизме передачи списка абонентов рекомендуется обратиться к официальным документам, связанным с заключением договора аренды, или в архив администрации Томска и ООО «Томскводоканал».

 

Должны ли 500 тысяч абонентов, каждый раз, как администрация меняет поставщика, бежать к очередному арендатору муниципального водопровода и перезаключать договора на водопользование?
В расчетном центре Томскводоканала сказали - да мы уже заключили с вами всеми договора путем оферты, разместив его (договор-рферты) на сайте. он считается УЖЕ ЗАКЛЮЧЕННЫМ.
Почему же бабульке влепили штраф?
Мое мнение - это рэкет и некомпетентность юристов Томскводоканала

 

За незаконную врезку до счетчика. Такой вариант не рассматривается?

Ну вот и разбирайтесь, кому платила, за что платила, по каким начислениям...

 

у бабульки нет счетчика. ей начисляли "по нормативу". с 01.01.2026 еще с повышающим к-н-том 3

 

разберемся, уже отправила соответствующие запросы в письменном виде, жду письменного ответа
а пока делюсь информацией - кто виноват и что делать
может кто уже пробежал эту дорожку и подскажет

 

76900 - это не штраф за отсутствие договора, а счет за потребленные услуги за период с 03.03.2025 по 31.05.2025. Если бабулька договор водоснабжения и дальше не заключала, то будут и новые начисления за пользование водой с 01.06.2025

 

@seregathebest, неожиданный взгляд
Но!
я залезла (с ее позволения) в ЛК абонента
"счет за период" - на одном (новом) лицевом счете
и рядышком основной лицевой счет за этот же период
по нормативу.
с повышающим коэф-том 2
не логично
два начисления за один и тот же период?

 

@ИМХО, "переведи" (с)
Там, может, л/с неадекватно перешли, с адресами путанка, или чтоб в трехкратном начислять, завели несколько лицевых, а контролер не поняла?

 

@3484070, с адресами там печалька, как у юристов, так и у судьи
Имея выписку ЕГРН на "жилой дом" с долями (указано в тексте Решения) - суд на голубом глазу признает, что бабулька живет в жилом помещении №3
При этом в обеих квитанциях один и тот же адрес.
Там просто официальное разделение счетов у дольщиков.
Уже лет 20.
Т. е - очередная "контора" их так и приняла - у каждого отдельный лицевой счет.

 

@ИМХО, я вложение не читал (не скачиваю подобное принципиально).
Ну вот если с адресами беда, то вот и причина.

 

контролер приносит АКТ о факте водопользования и количеству "мокрых точек"
то что бабулька - "абонент в законе" - должны были увидеть на этапе "расчета "76900.

 

Могли запутаться?
Программы разные.
При переносе базы данных из одной в другую что-то недоперешло, криво залилось, и пожалуйста. Часто бывает. Когда абонентов несколько сот тысяч, автоматом все заливается.