Псаммотерапия в бане

Тема в разделе "Бани", создана пользователем dan-riza, 22.04.26.

  1. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219
    В общем и целом. Я решил одним махом три вопроса: электробезопасность, гидроизоляция и механическая защита. Надо между слоем мелкого песка и крупного застелить ткань Оксфорд PU1000, она не промокаемая. Используется для уличных тентов и т. д., термостойкая аж до 110 и выше градусов.
    Стелить планирую так: вначале мелкий песок чтобы выбрать все неровности загибов кабеля, вровень с верхним его уровнем или чуть выше. Далее ткань с заходом на борта. Сверху ткани - крупный песок желаемой высоты. Этот метод хорош тем что при выгребании песка он не смешается с мелким в случае использования сетки между ними, также практически решен вопрос электроизоляции от фольги на случай протечек (хотя слабо себе это представляю, ложиться в мокрый песок не планировал, но мало ли, пот струями...), да и возможная коррозия фольги и порча кабеля солями от пота и конденсата с примесями органики тоже решена этой разделительной тканью.
    Уфф... Где же эти пчелы :aga:
     
  2. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219
    Без комментариев.
     

    Вложения:

    • IMG_20260529_012040.jpg
    • IMG_20260529_002049.jpg
    • IMG_20260529_002034.jpg
    • IMG_20260529_003923.jpg
  3. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219
    Засыпал первый слой с мелким песком. Примерно 40-45 кг, сыпал с расчетом покрыть примерно 1,5-2 см выше верхнего уровня греющего кабеля.
    Песок был влажный, почти мокрый. Это позволило хорошо все утрамбовать но требуется его сушка. Поставил на ночь на прогрев. К утру зашёл в баню и удивился наличию конденсата на окнах - в бане влажность достигла выше 95% :aga:.
    Температура песка лежанки с ночных +8 к утру стала +36 судя по датчику в верхнем слое песка. Да и баня прогрелась до +20, кабель лупил всю ночь примерно 500 ватт и испарял воду которая при кондесации согрела баню. Вот такой интересный эффект. А так как песок влажный, его температура не очень высокая - за счёт испарения влаги он охлаждается, поэтому +36 к утру вполне норм.

    Растопил печь и открыл всю вентиляцию, проветривают, влажность снижается, песок сохнет и нагревается, сейчас +39 но ещё влажный. Мощность кабеля постепенно снижается по мере прогрева и просушки песка, но ещё высокая, 350 ватт на мои 15 метров.

    По ощущениям. Склоняясь над лежанкой чувствуется очень приятное тепло которое от нее поднимается, причём без определенного источника, весь песок практически одинаковой температуры, зебры и каких-то пятен не прогрева не заметил, кроме торцов, там где кабель имеет загибы. Ощущение тепла от лежанки очень приятное, я даже не знаю с чем сравнить. Видимо, ещё сказывается влажность, прущая от песка. Но лежать в таком песке рано, влажен и слишком тонкий слой. Когда весь высохнет - засыпать второй слой с крупной фракцией и там уже и смотреть что получилось :|:
     

    Вложения:

    • IMG_20260531_153433.jpg
    Последнее редактирование: 31.05.26
  4. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219
    Кхм, ставил на прогрев в полночь. 48 градусов лежанка к утру :victory:. Температура в бане не повысилась ни на один градус. Энергии потрачено на прогрев 2,15 кВт-ч.
    Но это пока только первый слой мелкого песка. Жаль не могу уточнить динамику прогрева, помню что через час с +17 дошло до +35, потом отошёл ко сну, а мониторинг температуры датчик этот бракованный не показывает. Может температура и выше, датчик выше 50 в прошлый тест отключался, посмотрю по динамике остывания.
    В принципе этот результат меня устраивает, думаю после засыпки второго слоя это тепло он получит. Вот там будет основной тест :um: и понимание времени на разогрев и толщины слоя - рассчитываю на 6-7 см, а лучше 10 ;)
     
    Последнее редактирование: 02.06.26
  5. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219
    1 кВт час, 3 часа 20 минут от старта, было + 17, сейчас песок +46 градусов. Но это пока только тот первый слой. Это хороший результат, внушает оптимизм, но для такого прогрева всей лежанки после засыпки второго слоя будет уходить в два раза больше времени, порядка часов 6-8. Радует автономность системы, что для нагрева песка не надо температуру в парной нагонять, в ней сейчас +16. Значит можно будет лежать в песке не растапливая печь если нет такого желания.
     
  6. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219
    Дополню к сообщению выше: 4 часа от включения, 1,27 квт-ч, 51 градус. На ощупь очень приятно тепло, но не обжигает.
    В общем система вполне рабочая. Наверное, можно сыпать второй слой и начинать пользоваться. Всем спасибо за советы, особенно про термораспределяющие пластины - это очень пригодилось.
     
  7. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219
    Финальные штрихи. Проложил на слой мелкого песка ткань Оксфорд для разделения слоёв и для гидроизоляции от кабеля. Разогрел систему до 50+ градусов. Прогреваю ткань, чтобы улетучились следы растворителя на полиуретановом PU слое, при первичном разогреве был немного запашок Далее - засыпка крупного песка.
    Фольгокартон который топорщится по краям будет приглажен и проклеен алюминиевым скотчем.
     

    Вложения:

    • IMG_20260606_174949.jpg
    • IMG_20260606_171628.jpg
    • IMG_20260606_182035.jpg
  8. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219
    М-да. Стал уже засыпать в ложе крупный песок, но не понравилось что на ладонях остаётся немного пыли при работе с ним, а при тряске ёмкости было заметное облачко пыли. Все же решил его промыть. И не зря, в воде было много мути.
    Мыл так: набирал полведра воды песка, брал шланг с хорошим напором и вставлял в самое дно, двигая его там туда сюда. Песок бурлил, но не через край, и муть с водой сама поднималась наверх и выливалась из ведра. Пара минут и ведро готово. С каждым 25 кг песком приходилось делать по 4-5 таких подходов для промывки. Можно было бы так промыть сразу в тачке объем побольше.
    К слову, выгребать уже насыпанный почти мешок песка из ложа не было проблем, совок был в помощь. Что показало хорошую возможность обслуживания системы для последующих промывок раз в сезон :um:
    А что поделать. Только так, качественно и чисто :nono: Как и положено в бане :hello:
     

    Вложения:

    • IMG_20260607_092826.jpg
    Последнее редактирование: 08.06.26
  9. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219
    Засыпано 100 кг крупного песка для псаммотерапии, слоем примерно 6 см. Под ним - разделительная ткань Оксфорд, мелкий песок и керамогранит.
    Итого примерно 170 кг.
    Старт разогрева утром в 08:35, температура в бане была 16 гр, на улице сегодня не очень тепло. Сейчас, по прошествии 6 часов температура верхнего слоя песка +45. При этом в бане общая температура +20. Цель достигнута, система работает. Первичный разогрев довольно быстрый, после 40 каждый градус даётся труднее, песок ничем не прикрыть сверху для исключения теплопотерь.
    Можно пробовать процедуры. Есть ещё мешок 25 кг, можно будет добавить, надо будет посмотреть по ощущениям и удобству.
    UPD. Уже +46 :)
     

    Вложения:

    • Screenshot_2026-06-13-15-09-09-54_0edc17ae8d5f30064ace53002b7637df.jpg
    Последнее редактирование: 13.06.26
  10. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219
    Прошло ещё пару часов, +47, выше не поднимается. В бане +20. Значит, достигнута некая константа нагрева и теплопотерь при +20 в помещении.
    В холодное время года надо будет или греть баню, или накрыть песок одеялом.
     
  11. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219
    Оказалось что часть песка не просохла, пришлось несколько раз перемешать, поднимая снизу и перемешивая влажный песок.
    Уже совсем к полуночи нашел полчаса, все было сухо, попробовал полежать. Температура не совсем однородная, сверху теплая, снизу погорячее. Перед тем как полежать проложил пару полотенец для выравнивания градиента, но перепад все равно был, примерно 40-50° сверху вниз. Самое донышко ткань Оксфорд на грани жгучести.
    Ощущения интересные. Тепло прёт из под тебя, ты его никак не можешь перекрыть телом как на пляже когда песок наоборот греется солнцем сверху. Там, полежав на одном месте песок охлаждается и переползаешь на другое. Здесь песок непосредственно под телом тоже охлаждается по мере отдачи тепла, но просто подгребаешь более горячую порцию снизу и снова греешь то место которое желаешь. Полежал на всех сторонах. Наиболее яркие ощущения как ни странно на животе, в этой позе особенно чувствуется горячий подпор снизу.
    Пережара нет, в помещении +18, и дышать очень комфортно, даже на пот не прошибло, но локальный прогрев участков тела на песке при этом хорошо ощущается. Лежать можно довольно долго, но лучше делать перерывы или менять позу. Через минут 20 мне показалось что достаточно, да и надо было идти ко сну.
    Песок крупного "помола", хорошо стряхивается с тех мест до которых можно добраться рукой, следов никаких нет вообще - промыть его перед укладкой было очень хорошее решение, тем более что при процедуре то и дело подгребаешь разные порции. Чистый песок - это зачет! Со спины правда стряхнуть трудно если гибкость рук не позволяет. Но для этого есть уличный душ или купель. Так или иначе несколько крупинок падают на пол в парной - это данность, ничего не поделать. Сливы в полу думаю возьмут это песочное бремя на себя.

    В целом ощущение думаю похожее на "русскую каменную печь". Сухое, приятное тепло которое контактно передается к телу. Конвекции я не ощутил или ее было минимум на фоне кондукции - как только тело отрывается от песка тепло куда-то рассеивается на фоне невысокой температуры в помещении. Про ИКи вообще молчу, ему было неоткуда взяться, это совсем другое нежели лежать на прогретом полке в разогретой бане, когда парная лучит насквозь и ты весь потеешь ручьем. Тут вся фишка не в сквозном а в локальном прогреве контактных с горячим песком участков, эффект которого я ощутил спустя пару часов каким-то приятными покалываниями, более выраженными в коленях и стопах - видимо сказывается и массажный эффект в том числе.
    В общем, будем наблюдать дальше. По эмоциями это не яркий восторг от парения здесь и сейчас, а тихая спокойная радость прогрева с более долгоиграющими эффектами.
     
    Последнее редактирование: 14.06.26
  12. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219
    Сегодняшней тест мне понравился намного больше!
    Самый верхний слой прогрел аж до 49° (датчик специально положил в 1 см от верха), накинув сверху на песок пару полотенец. Да и в бане +26, на улице сегодня тепло. Залез в лежанку и в этот раз начал потеть, покрылся испариной. А какой горячий песок! И чем глубже тем горячее, донышко уже жгёт, думаю там было под 60°. Подгребя песок под шею и поясницу, когда температура на грани терпимости - вот это именно то что я хотел от этой штуки :)
    Минут 15-20 на спине, потом на животе, эта поза позволяет прогреть коленки, прогрев которых здесь оказался выраженее чем при парениях вениками, вот такой интересный факт. Стопы, это отдельная песня, они ведь закапываются глубоко в песок, а там самая жара.
    Лежал ворочался минут 30-40, как шашлык на вертеле :)]. Ощущения удивительные, так как такой эффект достижим лишь в очень жаркий летний день на теплом южном берегу, но при этом сверху у меня не шпарит солнце, не обжигает кожу ИК и ультрафиолетом.
    В этот раз и + 26-28 в помещении мне показались поинтереснее чем те +16-18 при тесте накануне ночью, так как уже не было эффекта остывания противоположной от песка поверхности тела при перевороте. То есть даже перевернувшись на живот, ощущалось остаточное тепло на спине.
    Заметил что и пульс сегодня заметно подрос, хотя далеко не так сильно как при банных парениях, и подумалось что принимать такую процедуру можно довольно долго. Чтобы не было скучно, поставил приятную музыку и настроение аж попёрло ;).

    В общем, сегодняшняя процедура это именно то что я хотел от такой лежанки, попадание 100%. Кстати и песка сегодня прилипло несравнимо больше чем вчера, ибо чем горячее песок - влажнее кожа.
    Поэтому отряхнуться в лежанке удалось лишь частично, много крупинок хорошо прилипло, пришлось хорошенько сполоснуться в уличной купели. Без неё полностью освободиться от песка было бы затруднительно.
    Вот, вспоминая сегодняшний прогрев, аж покрываюсь приятными то ли мурашками то ли покалываниями :|:
     
    Последнее редактирование: 14.06.26
  13. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219
    Эффект от вчерашней процедуры прослеживается и сегодня. Общее состояние хорошее, на подъеме, но возможно сказывается и трехдневный отдых. после чисто банных процедур состояние немного другое. Тут отличие в том что нет никакой "усталости", наоборот, чувствуется отдых накануне.
    Стал читать про псаммотерапию. Есть много преувеличений и даже мифов, так как псаммотерапия известна с древних времен и т. д., кто-то даже пишет что якобы известковый состав песчинок имеет слабощелочную среду, поэтому умеет вступать в химическую реакцию с потом, выделяемым нашим телом, который, в свою очередь, обладает кислой средой. Создается эффект углекислой ванны, которая омолаживает кожу по типу "ванны Клеопатры".
    Но это миф.
    А факт в том что сухой и пористый песок хорошо впитывает пот (я это заметил по намоканию песка рядом), поэтому утверждается что при принятии песочных ванн тело не перегревается, и жар переносится легко, так как нет парникового эффекта как например при грязетерапии. Еще пишут что постепенное и равномерное нагревание тела способствует усилению окислительных процессов, протекающих в организме, улучшает кровоснабжение тканей и органов, да, это похоже на правду, ведь тепло песка вызывает локальное расширение сосудов. А это, в свою очередь, снимает различные воспаления, отеки, а также избавляет от болевых ощущений. Это так, после процедуры моя спина себя чувствует весьма неплохо, и я сегодня волей неволей "держу осанку". Есть даже такой термин: боль уходит в песок.
    Еще пишут что под действием тепла улучшается обмен веществ, тонизируются мышцы - да, факт, как и то что за счет массажного действия песчинок улучшается капиллярный кровоток. Но утверждение что происходит рассасывание рубцов и спаек не доказан, это похоже на преувеличение или миф. Еще песок оказывает механическое действие, рефлекторно раздражая кожные рецепторы. Ну это понятно. Он также является хорошим естественным пилингом, избавляя кожу от ороговевших чешуек.

    Еще из интересных фактов:
    В России в 1889 г. военный врач Н. В. Парийский провел серию научных наблюдений и защитил диссертацию «О пользе естественных песочных ванн в терапии подагры, водянки, золотухи, ревматизма».
    Резюмируя можно утверждать следующее. Псаммотерапия (лечение песком) это метод физиотерапии, который сочетает в себе мягкое тепловое, механическое и гигроскопическое воздействие на организм. Псаммотерапия показана при ревматизме, артритах, миозитах, артрозах, невралгиях, невритах, радикулите, после перенесенных травм опорно-двигательного аппарата, для восстановления при синдроме хронической усталости и снижении тонуса мышц. Еще пишут про такие показания как наличие хронических воспалительных заболеваний органов малого таза (но только вне обострения).
     
  14. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219
    Сегодня уложил в лежанку супругу, но через тонкое парео, чтобы песок не налип. В лежанке +46 в самом верхнем слое. Под песок заранее были уложены базальтовые камни для стоунтерапии, и они сильно нагрелись, пришлось на них немного дуть и охладить руками перед укладкой на спину чтобы не жгло. 12 камней 8 см в диаметре и 4 поменьше поместились идеально вдоль позвоночника, на крестец и шею. В итоге супруга заснула под лёгкую музыку и тепло лежанки :)
    Минут через 20 снял камни, под ними образовались округлые покраснения, также вся сторона на которой она лежала на парео в песке была ощутимо теплее тех участков где не было камней или песка. Да и сама она нагрелась.
    Сказала что эта процедура очень расслабляет.

    Далее погрузился в песок я, уже без парео. Песок горячий, особенно это чувствуется при подгребании снизу. Вообще, подгребания это особый кайф, оказалось очень кстати что между мелким песком внизу и крупным нормальная механическая преграда а не сетка.
    Ощущения, они какие-то нарастающие. Чем больше лежишь тем меньше хочется вставать оттуда. Музыка добавляет красок, мне более нравится блюз под псаммотерапию. Что-то в этом есть "морское".

    В принципе, всё понятно. Система работает, теперь надо пользоваться и смотреть как она поведет себя с похолоданием, когда баня будет перемерзать, ведь придется дополнительно ее греть. Также вопрос по купели, в мороз не очень то поплескаешься счищая налипший песок, а бегать в дом под теплый душ и засорять ванну не хотелось бы. Наверное можно будет протираться влажным полотенцем, либо тоже пользоваться через парео при отсутствии более менее комфортной воды в купели.
     
    Последнее редактирование: 17.06.26
  15. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.666
    Благодарности:
    2.219
    Заказал тонкую хлопковую ткань для лежаний в песке. Пригодится, тем более если не планируется водных процедур. Еще пара слов по нескольким моментам этой системы (и скорее всего буду закругляться с писаниной):
    Релакс. Вчера при лежании в песке обратил внимание, что впервые с приобретения своей бани действительно, реально отдыхаю, по настоящему. Нет никаких хлопот, ни с дровами, ни с водой, вениками, ни с сушкой-уборкой. Удивила вот эта бесшумная и бессуетная простота системы, получен действительно полноценный релакс, когда тело и мозг расслаблены без фоновой тревоги о процессах связанных с управлением баней. Этот полный релакс стоил усилий по созданию этой лежанки.
    Процедура. В процессе валяния можно и даже нужно то и дело переворачиваться, подгребать новые порции песка, настраивая его под свои ощущения, беря либо слои погорячее либо чуть прохладнее, миксуя их как хочется. Но даже если лежать без движения, все время чувствуется идущее снизу тепло, оно какое-то бесконечное и притягивает к себе как магнит, поэтому вставать не хочется, никакого перегрева в этом случае не случится. Можно даже поспать.
    Результат: после прогревочных песочных процедур на следующий день-два какой-то другой тонус мышц, они как будто подпружинены. При этом нет вялости, как после парной, а наоборот в теле лёгкость. Видимо это следствие того, что нет обезвоживания и электролитных потерь, нет перегрузки сердца, эти побочные эффекты перегрева тела известны парильщикам. Да и парение в бане - это прежде всего работа. И довольно тяжелая, махать вениками при температуре точки росы возле 50 градусов по силам не каждому. А систем, позволяющих пассивно лежать и получать качественный прогрев при постоянной и умеренной парогенерации не так много, где все равно даже небольшое превышение пара приведет к включению защитных механизмов перегрева со стороны сердечно-сосудистой системы.
    Вывод. Прихожу к выводу, что домашняя, своя псаммотерапия - это какой-то совершенно иной уровень отдыха. Песок всегда сухой, чистый, горячий и готовый к использованию. Могу сказать, на основе своего многолетнего и разностороннего банного опыта, что такая система не имеет аналогов по глубине и качеству расслабления.
    Недоумение. Удивительно, почему она не столь популярна. Наверное, многим кажется, что засыпаться песком - это грязно, пыльно или просто странно и скорее про пляж, чем про лечебную процедуру. Вообще, у людей огромное количество стереотипов. Пока что-то не станет массовым никому в голову не придет это использовать. Это к вопросу выше почему люди не валяются на песке на курортах, а по большей части возлежат на пластиковых шезлонгах - меня всегда это удивляло, но природу этого психологического барьера можно объяснить только стереотипом мышления и еще несколькими моментами:
    феноменом "престижа" (шезлонг круче чем валяться на земле как дикарь) и отсутствием коммерческого продвижения таких недорогих и слишком "простых" способов, в отличие от гидромассажных капсул и грязевых обертываний.