Водяной теплый пол без стяжки и радиаторов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем привет!
Хотел бы порассуждать на тему суперлегких водяных теплых полов.

Стандартно мы имеем 2 типовых решения:
1. Классический теплый пол в мокрой или полусухой бетонной стяжке. Тут все понятно. Толстая прочная стяжка отбирает тепло от труб, прогревается, и отдает тепло напольному покрытию. Надежно, но дорого, много весит, и сложный монтаж.

2. Легкий вариант с пенопластовыми панелями и прорезями в них, куда укладывается труба. А на трубу надеваются стальные или алюминиевые пластины для распределения тепла по большей площади. Монтаж простой, но ценник термоядерный, по сути нет никакой экономии против стяжки. Часто даже выходит еще и дороже)


Также есть самодельные упрощенные варианты:
1. Делается нашивка полос ГКЛ или другого листового материала, в канавки кладется труба и замазывается шпаклевкой.
2. Еще более простой вариант - полосы фанеры или доски 18мм, и между ними труба. Ничем не замазывается. Предположительно будет более плохое распределение тепла.

Возникла мысль - а почему труба собственно должна быть плотно обжата этими самыми полосками какого либо материала? Ведь этим самым мы и блокируем нормальное распределение тепла под условным OSB или листом ГВЛ.
Почему бы не сделать по другому? Вместо создания узких канавок, сделать широкие воздушные полости, ну скажем шириной 15 см, по центру которых будет лежать труба закрепленная хомутами к полу, а разделены эти промежутки будут лишь небольшими рейками, шириной 40-50мм и высотой 18-20мм.

Логика такая. Кто сказал, что вокруг трубы обязательно должен быть теплоемкий материал с высоким коэффициентом теплопередачи? Если у нас под трубой хорошо утепленный пол, скажем 200мм минваты, плюс отражающая фольга - то тепло ну никак не сможет уйти вниз)
Следовательно, оно никуда у нас не денется и все равно прогреет воздух в полостях вокруг труб, а воздух прогреет ОСБ или ГВЛ с ламинатом. Причем в отличие от вариантов с гипроком или фанерными полосками - воздух обладает классной опцией - он умеет перемешиваться конвекцией и равномерно распределять температуру в замкнутом пространстве! Что гарантирует очень равномерный прогрев и отсутствие эффекта "зебры".
Да, у него низкая теплопроводность, но мы ведь никуда и не торопимся, верно? Он все равно прогреется до нужной температуры, согласитесь. А т. к. теплу некуда деваться, кроме как вверх - мы не теряем его. Контур с котлом - замкнутая система, в которой теплу просто некуда больше уйти, кроме как на прогрев воздушных масс в полостях под чистовым полом.
И если поискать, можно обнаружить что такой вариант часто применяется где-то на Западе. Там редко кто заморачивается с бетонной стяжкой или типа того.

У меня есть живой пример - в квартире, в туалете проходит стояк горячей воды. Стояк вместе с фановой трубой зашит в гипрочный короб. Так вот, этот короб на ощупь буквально горячий! И даже бетонная стена, которая выходит в прихожую - тоже горячая, даже со стороны прихожей. И это все при условии что стояк у нас заменен на ППР трубу, которая ой как плохо отдает тепло. А воздуха в этом коробе оооочень много. И как видно, это никак не мешает ему прогреться, а затем прогреть все поверхности вокруг себя.

Вот, собственно такие мысли.
Будет интересно узнать ваше мнение, особенно если кто-то уже делал что-то подобное.
На первой картинке не совсем то что я имел ввиду, но так, для общей иллюстрации думаю сойдет) А на второй уже практически то что надо.

 

Конвекция - это движение по вертикали. "Явление".
С высотой 20 мм вряд ли будет что-то существенное...

Тепло от трубы с водой может вообще никуда не уходить: это же не от электронагревателя.

 

Я сказал и испытал это лично. Когда вокруг трубы воздух - а известно, что это очень плохой проводник тепла - то толку от трубы ТП мало.
Сравните площадь отдачи самой трубы и стяжки (обычно порядково разница) - может так дойдет абсурд вашей затеи.

 

@Roaroma, тема на форме есть у вас, почитать? Или подробнее опишите как у вас сделано было и что не понравилось

 

у меня сделано ?
это моя работа

Вы, видимо, пропустили.
вопросы задавайте

 

@Добромил, Тем не менее, в хрущевках же это работает - как включают отопление, тепло от соседа снизу прогревает и большую пустотную бетонную плиту, и слой 1-2см войлочной изоляции, и воздух 5см между лагами и фанерой. И чистовой пол реально становится теплым. Все таки, теплу деваться некуда и оно неизбежно стремится наверх. Ну, то что зазор 20мм, никак не мешает перемешиванию по горизонтали. Вы же когда греете кастрюльку на маленькой конфорке, она со временем нагревается вся целиком а не только по середине)

 

Именно. Сравните теплопроводность воздуха, дна кастрюльки а еще температуру открытого пламени.
Впрочем, с вашими представлениями о физике вам вряд ли что докажешь.

 

Если считаете, что можно "не заморачиваться", это понятно. Только не надо обосновывать это всякой ахинеей.

 

Ну давайте конкретнее. На каком объекте вы так сделали? Какой там фундамент, пирог пола? Какая была применена труба, какой котел? И какой результат получился? Меряли ли температуру чистового пола? Какой материал чистового пола?

 

ну такой себе результат, это ясно всем не прогуливающим физику и занимающихся отоплением.
и ваш вариант возможен,

но ему нужна температура, 50-60 - 70 гр
некоторые даже стальной трубой делали тп с воздушными зазорами и топили дровами.

 

@Хортэк СПб, Давайте без оскорблений, окей? С физикой у меня полный порядок.
Вы лично видели такое исполнение? Или только предполагаете? В нагреве до 60-70 градусов не вижу никакой проблемы. Тепло все равно не будет нигде теряться, кроме как в полу.
Если есть инфа по конкретному объекту, с конкретными данными по температуре и эффективности, и технологией как там это было сделано - то давайте, выносите в студию)

 

Покопавшись на ютубе, нашел практически точную реализацию моей идеи) правда досочки относительно широкие, я бы положил вообще рейки 40мм, чтобы максимально много воздуха было, и максимальная площадь отражения от фольги.
https://youtube.com/shorts/V7HWlky8kOQ?si=lgyg4uKyu8b1xn1i

 

Случайно отправил 4 одинаковых сообщения. Загружу картинку вместо него.

 

Случайно отправил 4 одинаковых сообщения. Загружу картинку вместо него.

 

Пол зашит ЦСП. Я бы наверное предпочел ГВЛ, но не суть.

 

В раздел теплых полов зайдите, там все есть... Зачем метаться по интернету?https://www.forumhouse.ru/forums/205/

Прежде, чем открыть свою тему, ознакомьтесь с разделами, где ей будет "самое место".

1. Котлы

2. Системы водяного отопления.
а) Системы радиаторного отопления
б) Системы отопления "Теплый пол".
в) Комбинированные системы
г) Схемы обвязки котлов

3. Радиаторы отопления.
4. Тепловое оборудование.

Разместив тему "не там", вы просто не дождетесь нужных ответов.

В общем разделе - "ОТОПЛЕНИЕ" открывать темы не рекомендуется, разве что, о том, что не входит в указанные выше разделы