1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Усиление монолитного ж/б перекрытия

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Tollmuch, 01.04.26.

  1. Tollmuch
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    27

    Tollmuch

    Живу здесь

    Tollmuch

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Усиление монолитного ж/б перекрытия
    Уважаемые форумчане, помогите советом, пожалуйста. Прошу прощения за длинный текст, я старался обрисовать кейс так, чтобы желающим ответить не нужно было задавать 100500 наводящих вопросов.

    Ситуация: Дом одноэтажный с мансардой, 7.3х7.3 м в осях стен, 2003 года постройки, стоит на песчаном грунте. Фундамент – ленточный, шириной 40 см, высотой 100 см (40 над землей, 60 в земле), стены первого этажа – газоблок толщиной 300 мм с обкладкой белым силикатным кирпичом через воздушный зазор 50 мм. Перекрытие – монолитный железобетон, толщина по проекту 120 мм, по факту – неизвестна, но скорее всего, согласно проекту. Армопояса по верху стен 1го этажа нет, перекрытие опирается на кладку из силикатного кирпича, насколько мне известно, в 3 ряда. Фронтоны – из того же материала, что и стены 1-го этажа. Один из фронтонов сдвинут внутрь дома примерно на 1.2 метра и опирается не на стену, а на перекрытие (не спрашивайте, это все сложно). На перекрытие также опираются две центральных стойки кровли (брус 100х150), причем в зонах, где на 1-м этаже отсутствуют какие-либо перегородки.

    Дом наследный, сильно запущенный; есть огромное желание привести его в жилой вид и использовать по назначению. Основная масса вопросов и опасений по поводу его состояния связана именно с перекрытием, поэтому и решился написать в этот раздел.

    Начали с эскизного проекта перепланировки, чтобы понять, что мы вообще хотим увидеть. Приехали архитектор и строитель, осмотрели-промеряли, предварительный вердикт по перекрытию был – живое, если убрать ненужные нагрузки, должно работать. Осмотр, по осмыслению задним числом, был довольно поверхностным, потому что пол мансарды был по большей части скрыт где линолеумом, где оргалитом, где еще чем-то, что мы просто не догадались заранее убрать, а нас никто и не попросил.

    Проект перепланировки вышел, на наш взгляд, очень удачным (идиотский фронтон, стоящий на перекрытии, естественно, убирается), но есть нюанс – чтобы устроить нормальную лестницу, существующий лестничный проем предлагается расширить в двух местах. См. прилагаемые рисунки, в порядке следования: «обмер 1 этажа», «обмер 2 этажа с трещинами» и «перепланировка 2 этажа»:
    Обмер 1 этаж.jpg Обмер 2й этаж с трещинами.jpg Планировка 2 этаж.jpg
    Начали освобождать дом для предстоящих работ и когда убрали все лишнее с пола мансарды, увиденное изрядно напугало и расстроило.

    Перекрытие в плохом состоянии. В нем есть как минимум две трещины, судя по всему – сквозные, идущие через все перекрытие вертикально (по рисунку), одна из них – практически по центру дома, в непосредственной близости от центральных опор кровли. Есть также довольно много менее выраженных трещин в различных направлениях. Кроме того, в зоне наибольшей свободной площади (верхняя часть пространства дома на плане, от верхней стены до средней капитальной «полустены»), не подпертой перегородками, перекрытие провисло – разница в высоте между примыканием к верхней (по рисунку) стене и серединой пролета на взгляд около 2 см.

    Нашли фирму по диагностике подобных проблем. Приехал специалист с целым багажником всякого оборудования, осмотрел дом снаружи, нашел несколько трещин на стенах и фундаменте, о которых мы до этого момента и не подозревали. Одна из трещин в фундаменте, предположительно, являющаяся продолжением трещины в перекрытии, оказалась сквозной. Поиск арматуры в фундаменте металлоискателем ничего не показал(!). Я все равно до конца не верю, что фундамент вообще никак не армирован, может, в приборе батарейки севшие были :), но факт в том, что имеем одну сквозную трещину и несколько несквозных, но глубоких. Перекрытие специалисту тоже не понравилось, настолько, что он даже оговоренный комплекс работ доделывать не стал, приговорил все, что выше стен 1-го этажа, к сносу и уехал. Даже денег с нас взяли половину от оговоренного, правда, к моменту подготовки отчета за пару недель их мнение изменилось со «сносить все» до «подлежит ремонту при отсутствии динамики».

    Надо сказать, что все трещины, скорее всего, возникли в первые год-два после постройки, в процессе осадки. По крайней мере, на потолке ту самую центральную трещину я помню практически все время с момента постройки. Дом, тем не менее, продолжает стоять, уже больше 20 лет, без видимого дальнейшего ухудшения состояния. Предположительно, за счет исключительно стабильного грунта.

    Желание довести дом до ума не ослабевает, однако при перепланировке не обойтись будет без демонтажа перегородок 1-го этажа (сейчас в доме пол 1-го этажа – деревянный по лагам, с погребом, крысами и т. п., планируется погреб ликвидировать и залить плиту основания) и как минимум одного из двух запланированных вырезов в перекрытии. Но браться за это страшно при таком состоянии перекрытия.

    После мучительных раздумий родилась идея подпереть перекрытие некими портальными конструкциями, благо проект перепланировки позволяет спрятать бОльшую часть стоек и балок в перегородках. Где не позволяет – штош, обыграем как-нибудь. Задумка такая (рисунок «усиления.jpg»): Усиления.jpg

    1. Убрать с перекрытия всю лишнюю нагрузку, кровлю подпереть телескопическими стойками

    2. Полы и перекрытия 1-го этажа демонтировать постепенно, подпирая перекрытие стойками.

    3. В точках планируемых портальных стоек вплотную к фундаменту отлить бетонные тумбы (кроме кружка на рисунке – эта опора не будет примыкать к фундаменту, там по проекту подпорка перекрытия в зоне выреза)

    4. На тумбы опереть стойки, допустим, из пар 100го швеллера, сваренного «спина к спине»

    5. На стойки положить двутавр, № 1 на рисунке – 200й, остальные – 160й, с таким расчетом, чтобы в зоне наибольшего провисания расстояние между двутавром и плитой было, допустим, 1 см.

    6. Преднапрячь балки, забивая в пространство между двутавром и плитой клиновые пары из твердого дерева, оставить в таком состоянии на пару недель (или на сколько нужно?), следить за усадкой, клинья периодически подбивать.

    7. В конечном итоге клинья заменить на стальные, забить, обварить по двутавру, чтобы никуда не уехали, пространство между ними заполнить каким-нибудь безусадочным или даже расширяющимся раствором. К торцам полок двутавра приварить куски уголка полкой вплотную к плите и зафиксировать анкерами – во множестве точек, чтобы связать плиту с подпорками в горизонтальной плоскости.

    Вот после этого, помолясь, приступать к расширению лестничного проема. Там, предположительно, главная засада в небольшом вырезе (на рисунке «перепланировка 2 этажа» смотрит вверх от проема) – он аккурат перерезает видимый как раз в этом месте двутавр, который идет, предположительно, через все перекрытие (справа налево на рисунке). Правильно ли я понимаю, что это вообще крайне рискованная затея? На провисшем перекрытии этот двутавр, если его перерезать, видимо, поведет себя как лопнувшая струна? Или я преувеличиваю проблему?

    В общем, буду рад соображениям относительно реализуемости, необходимости и достаточности задуманного укрепления и как бы расширить лестничный проем, не обрушив при этом дом.

    Огромное спасибо всем дочитавшим и ответившим!
     
    Последнее редактирование: 01.04.26
  2. Бэггинс
    Регистрация:
    22.07.20
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    397

    Бэггинс

    Живу здесь

    Бэггинс

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.20
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Домодедово
    2см?... это шутка? из-за 2 см панику вам навели?

    если вы так специалистов навызывали, могли бы за свои деньги попросить оценку прочности перекрытия в кг на метр квадратный, а так вас просто развели все, взяли комиссию так сказать
    есть армированные, есть неармированные, это всё по пожеланиям того кто строит, на результат влияет только удельное давление на грунт
    у нас весь посёлок строили при совке на монолитных неармированных фундаментах, при чём бетон там такой что отвёрткой дыру можно проковырять. стоит до сих пор
     
  3. Tollmuch
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    27

    Tollmuch

    Живу здесь

    Tollmuch

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Ну. панику навели в основном из-за трещин, а что - при 2 см еще рано беспокоиться? :)

    Развести меня нетрудно, как классик говорил... Я так понимаю, по вашему мнению для паники нет оснований?
     
  4. Бэггинс
    Регистрация:
    22.07.20
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    397

    Бэггинс

    Живу здесь

    Бэггинс

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.20
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Домодедово
    Ну трещины и что теперь. Бетон для того и армируют, чтобы после трещинообразования ничего не менялось, арматурный скелет продолжает держать в себе куски бетона и характеристики не меняются

    вас конкретно развели по поводу оценки перекрытия, либо воспользовались тем что вы не понимаете ничего и просто продали другую, быструю экспертизу. Как там на ютубе принято сейчас говорить, обследование в рамках консультации. Пришёл, посмотрел, взял месячную зарплату за осомотр, поехал к следующему.

    Прочность перекрытия измеряется в кг на м2. Строители мошенники подменяют эту характеристику на оценку бетона

    Для оценки прочности перекрытия надо знать количество арматуры, толщину перекрытия. Бетон либо не влияет на прочность, либо влияет косвенно, из-за того что в ижс нет нагрузок

    Есть теоретическая оценка, когда делается расчёт перекрытия по данным параметрам. Есть даже онлайн калькуляторы. Это очень примитивный расчёт и другого то и нет даже. Один принцип.
    Есть фактическая. Надо нагрузить перекрытие и по прогибу высчитать несущую способность

    Потом посчитать нагрузку какую хотите сделать и будет понятно, есть причины для тряски или нет

    Монолитные перекрытия просто так не падают
     
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.387
    Благодарности:
    7.502

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.387
    Благодарности:
    7.502
    Адрес:
    Иваново
    сомнительно. не все так так просто, всякие нелинейные расчеты, а уж с плитами опертыми по периметру - там совсем все сложно
     
  6. Tollmuch
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    27

    Tollmuch

    Живу здесь

    Tollmuch

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Спасибо вам за ответ. Я вот только не пойму, как бы мне его в моей ситуации применить :) "Нагрузить перекрытие и по прогибу высчитать" звучит как-то стремно, я даже не представляю, чем таким его надо нагружать, чтобы оно дало видимый прогиб... Арматуру мне тот спец поискал своей машинкой на провисшем участке как раз, выявил там сетку 150х200. Вот судя по лестничному проему, там еще и двутавры лежат, правда, неизвестно, в каком количестве. Забыл сказать, там еще и ригель по центру идет, где на планах видна капитальная "полустена", через весь дом, шириной 300 мм, высотой (видимой) около 150-200 на взгляд, вроде бы в нем понизу два швеллера рядом лежат, по крайней мере, ржа там проступает, но по вот той центральной трещине и он тоже лопнуший.

    Может, оно и правильно было бы прямо вот досконально изучить и просчитать это перекрытие, но первый же подход к снаряду обернулся, как вы пишете, разводом, а бесконечного бюджета у меня на это дело, увы, нету... Потом, вы же сами выше писали - как только не строят, и стоит ведь. Мне бы в принципе понять, насколько опасно убирать из-под описанной плиты подпирающие ее простенки, и нужен ли вообще придуманный огород с балками-стойками, а если да, то достаточен ли. Надеюсь, что опытным людям есть что сказать.
     
  7. Бэггинс
    Регистрация:
    22.07.20
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    397

    Бэггинс

    Живу здесь

    Бэггинс

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.20
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Домодедово
    кубы с водой на центр перекрытия
     
  8. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.636
    Благодарности:
    6.701

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.636
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Россия
    А самому стоять точно под кубами и визуально фиксировать состояние перекрытия. Не забыть надеть каску - когда перекрытие обрушится вместе с кубами с водой, каска защитит от травматизма
     
  9. Бэггинс
    Регистрация:
    22.07.20
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    397

    Бэггинс

    Живу здесь

    Бэггинс

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.20
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Домодедово
    ну это единственный способ оценки прочности перекрытия, всё остальное это игра в правильно-неправильно. Не обязательно что оно даже прогнётся от кубов. Нужен вес для расчёта прочности перекрытия. То есть можно определить просто диапазон, а не определённое значение
     
  10. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.636
    Благодарности:
    6.701

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.636
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Россия
    Ваш способ сноса дома слишком сложный, надо покупать кубы, тараканить их на мансарду каким то образом, потом полдня их наполнять водой. Проще дернуть камазом угол дома и завалить его в 3 секунды
     
  11. Бэггинс
    Регистрация:
    22.07.20
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    397

    Бэггинс

    Живу здесь

    Бэггинс

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.20
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Домодедово
    мнение уровня форумхаус
     
  12. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.636
    Благодарности:
    6.701

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.636
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Россия
    Ага

    :aga:
     
  13. Бэггинс
    Регистрация:
    22.07.20
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    397

    Бэггинс

    Живу здесь

    Бэггинс

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.20
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Домодедово
    это ты из той фирмы? взял бабок, а результат - идут на форум?
     
  14. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.636
    Благодарности:
    6.701

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.636
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Россия
    Конечно. Приезжал на объект, взял 1 бабку и 2 дедов, а теперь угараю с комментов!
     
  15. Tollmuch
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    27

    Tollmuch

    Живу здесь

    Tollmuch

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Засчитано, спасибо.