1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Водяные тёплые полы - 12

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Roaroma, 10.12.25.

  1. Vladiz
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.679
    Благодарности:
    1.152

    Vladiz

    Живу здесь

    Vladiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.679
    Благодарности:
    1.152
    Адрес:
    Ярославская область
    Если речь об этой формуле:
    Формула.png
    то просто математически, при постоянном коэффициенте (αn) и одинаковой теплоотдаче (q), дельта будет тоже одинаковой. Это и без формулы понятно. Непонятен смысл вопроса.
     
  2. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.019
    Благодарности:
    33.329

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.019
    Благодарности:
    33.329
    Адрес:
    Калуга
    Имелась ввиду формула мощности, где две переменных - расход и дельта, как собственно калориметр считает. Формула удельных по потерям показывает дельту, если возмещение не соответствует удельным то растет дельта пол-воздух, попросту Т в помещении падает.
     
    Последнее редактирование: 02.02.26
  3. Vladiz
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.679
    Благодарности:
    1.152

    Vladiz

    Живу здесь

    Vladiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.679
    Благодарности:
    1.152
    Адрес:
    Ярославская область
    Можно попытаться подать в ТП одинаковую мощность, но с разной дельтой и расходом. Только вот забрать эту мощность не получится. Т. к. дальше другие процессы и формулы работают: теплопроводность и температурный напор. И тут важна не сама дельта, а абсолютная температура (ее среднее значение). При некотором равновесии с теплопотерями дома и условно стабильных температуре воздуха и поверхности ТП, теплоноситель с температурой 40 градусов сможет передать стяжке больше тепла, чем с температурой 35 градусов.
    А если поданное тепло не забрать, оно частично вернется обратно, т. е снизится и подаваемая мощность. А дальше
    А оно мне надо? Температура воздуха должна быть стабильной.
     
  4. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.019
    Благодарности:
    33.329

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.019
    Благодарности:
    33.329
    Адрес:
    Калуга
    В том и дело, что никому не надо, все за стабильность, А как улучшить стабильность в инерционной системе при изменении влияющего параметра ? Только скоростью реакции, проще говоря - скоростью изменения Т в полу, причем в обе стороны - так хоть доходит, что это расход и ничто другое ?
     
  5. Vladiz
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.679
    Благодарности:
    1.152

    Vladiz

    Живу здесь

    Vladiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.679
    Благодарности:
    1.152
    Адрес:
    Ярославская область
    Расход и дельта - в водяной системе котла и контуров ТП. А в системе труба-стяжка-воздух - теплопроводность и температурный напор. Но вы почему-то исключаете их из влияющих факторов системы отопления.
     
  6. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.019
    Благодарности:
    33.329

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.019
    Благодарности:
    33.329
    Адрес:
    Калуга
    На СО влияет со стороны один фактор, грубо - изменение отбора тепла, он внешний, то, что пишите вы, находится в ней и созависимо. То есть, нет его - остальное все стабильно, но так не бывает. Задача стабильности - минимизировать его влияние, нет его -и вопросов нет, система приходит в равновесие.
     
  7. Vladiz
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.679
    Благодарности:
    1.152

    Vladiz

    Живу здесь

    Vladiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.679
    Благодарности:
    1.152
    Адрес:
    Ярославская область
    Только равновесие системы будет с другими параметрами. У меня равновесие с графиком 45/35 держится на уровне 22 градусов внутренней температуры и 30 градусов поверхности ТП, а с графиком 40/35 равновесие условно будет 21,5 град. (воздух) и 29,5 град. (пол). Это не тот результат, который мне нужен.
     
  8. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.019
    Благодарности:
    33.329

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.019
    Благодарности:
    33.329
    Адрес:
    Калуга
    8 градусов разрыва между полом и воздухом указывает на большие теплопотери, при них скорость изменения еще больше, ТП еше сложнее стабилизировать. Либо радиаторы подключать, либо потери снижать путем утепления.
     
  9. Vladiz
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.679
    Благодарности:
    1.152

    Vladiz

    Живу здесь

    Vladiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.679
    Благодарности:
    1.152
    Адрес:
    Ярославская область
    Относительно большие. Поэтому и ТП как единственная система отопления рассчитан с локальным превышением рекомендуемых норм (до 30 градусов на поверхности). При этом работает прекрасно без радиаторов. Но низкотемпературный режим работы котла не имеет запаса мощности для этой системы отопления (напоминаю про ограничение в 45 градусов). Если перевести котел в высокотемпературный режим (даже ограничив верхнюю температуру в 50 градусов), то всю ПЗА в утиль.
    Теплопотери большие не из-за плохого утепления, а из-за естественной системы вентиляции. Пока дешевле греть свежий холодный воздух газом (через ТП), чем вкладываться в рекуперацию.
     
  10. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.019
    Благодарности:
    33.329

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.019
    Благодарности:
    33.329
    Адрес:
    Калуга
    Ну и бред - вентиляцию греть ТП, рекуператор или что там пользуют - я не в курсе. Кривой проект однозначно. Можно и при небольшой Т котла увеличить мощность теплосьема с него - да у вас все сделано, вряд ли это возможно. Да и не верите вы в расход, уперлись с свой псевдо-проект, - так вам надо)
    Кроме шуток - поднимите расход через котел или полы { но с подмесом как в альбоме) и дельта может снизиться и система стабилизируется. Впрочем, вы в это не верите.
     
  11. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.019
    Благодарности:
    33.329

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.019
    Благодарности:
    33.329
    Адрес:
    Калуга
    А если при 30 на полу еще и не плитка - это угроза здоровью.
     
  12. Vladiz
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.679
    Благодарности:
    1.152

    Vladiz

    Живу здесь

    Vladiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.679
    Благодарности:
    1.152
    Адрес:
    Ярославская область
    Плитка, можете не переживать.
     
  13. Vladiz
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.679
    Благодарности:
    1.152

    Vladiz

    Живу здесь

    Vladiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.679
    Благодарности:
    1.152
    Адрес:
    Ярославская область
    Я термин "веры" в технических вопросах не использую. Есть расчеты и есть практика.
    Расчет есть. На практике регулировал расход, в том числе с подмесом. В итоге пришел к тому, что в проекте. Наиболее оптимальный режим работы. И ПЗА корректно работает именно в таком режиме.
     
  14. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.019
    Благодарности:
    33.329

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.019
    Благодарности:
    33.329
    Адрес:
    Калуга
    Вера - это допущение возможности хотя бы расчетов, они несложны - но вы это отвергаете. Да там и считать не надо, одну формулу осмыслить.
    Оптимальный режим изначально кривого проекта - это звучит, это как дырявые носки штопать и уговаривать себя - мол, все нормально.
     
  15. Vladiz
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.679
    Благодарности:
    1.152

    Vladiz

    Живу здесь

    Vladiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.679
    Благодарности:
    1.152
    Адрес:
    Ярославская область
    А зря, не в курсе. Недаром все проекты и нормы пишутся для отопления, вентиляции и кондиционирования. Чтобы был комплекс.
    Много вы видели небольших домов с рекуперационными системами? В подавляющем большинстве в отопительную систему закладывают расход на вентиляцию. А уж что использовать в системе отопления: радиаторы, ТП, воздушные калориферы, конвекторы или другие отопительные приборы решает заказчик.