1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сваи или плита

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем rail999999999, 21.03.26.

  1. rail999999999
    Регистрация:
    24.02.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    rail999999999

    Участник

    rail999999999

    Участник

    Регистрация:
    24.02.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    г.Ульяновск
    1.5 метра под наружние, 1.2 метра внутренняя
     
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.500
    Благодарности:
    7.523

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.500
    Благодарности:
    7.523
    Адрес:
    Иваново
  3. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    А в отчете не глина, а просадочный суглинок. Его, правда, не испытали по методу 2 кривых, поэтому нет начального просадочного давления. Внутри отчета противоречащие друг другу сведения, как в части уровня подземных вод (там явно напорный горизонт, а нарисованный уровень - пьезометрический), так и по сути: под одним номером два разных описания грунтов, для ИГЭ 2 абсолютно разная информация по свойствам, а заключение полностью противоречит лабораторным ведомостям. А действительности этот ИГЭ 2 надо делить на два абсолютно разных по свойствам ИГЭ: суглинок слабопросадочный полутвердый (метров до 3) и суглинок тугопластичный, который под ним. Он уже непросадочный. И сваи надо забивать минимум до 3,5 м. С учетом сопротивления на выдергивание при пучении может оказаться и все 4 м.
     
  4. rail999999999
    Регистрация:
    24.02.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    rail999999999

    Участник

    rail999999999

    Участник

    Регистрация:
    24.02.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    г.Ульяновск
    Я тоже на этт обратил внимание, как будно описание скопировано из другого отчета и вставлено без редактирования в этот. Во время выполнения геологии, я присутствовал и было видно что вода пошла только на 4 метрах, а в описании 1-1.5 м
     
  5. rail999999999
    Регистрация:
    24.02.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    rail999999999

    Участник

    rail999999999

    Участник

    Регистрация:
    24.02.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    г.Ульяновск
    Учитывая это можете подсказать не лучше ли проектировать плитный фундамент?

    И может подскажите есть ли на форуме проектировщики которые могут проконсультировать по данной ситуации, естественно не бесплатно. Может быть и геологию нужно переделать в другой конторе учитывая разногласия?
     
  6. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Пожалуй, плита будет лучше и перебуривать не нужно будет. Бурение сделано нормально, накосячил человек, который отчет составлял. Дно котлована советую намочить и утрамбовать, можно дополнительно вбить щебень. Грунт слабопросадочный, поэтому о лучше его уплотнить хотя бы в верхней части.
    Проектировщики на форуме присутствуют, можете воспользоваться биржей
     
  7. rail999999999
    Регистрация:
    24.02.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    rail999999999

    Участник

    rail999999999

    Участник

    Регистрация:
    24.02.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    г.Ульяновск
    Спасибо за помощь!
     
  8. rail999999999
    Регистрация:
    24.02.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    rail999999999

    Участник

    rail999999999

    Участник

    Регистрация:
    24.02.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    г.Ульяновск
    Изучая более подробно прикрепленную геологию своего же участка обратил внимание на компрессионные испытания грунта. и там есть показатель относительной просадочности 0,001. Может ли кто-то прокомментировать данные показатели? Является ли грунт просадочным или нет?
     

    Вложения:

    • Снимок экрана_22-3-2026_162856_.jpeg
  9. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Я особо не всматривался в протоколы, не посчитал нули после запятой (относительную просадочность определяют с точностью до 0,01, точнее невозможно физически). Нет, этот грунт не просадочный. Сам протокол тоже выглядит не по ГОСТу, тем более, что после замачивания опыт прекращается. Вопросов к исполнителям стало еще больше, но это точно не просадочный суглинок.
    В принципе аллювиальный (речной) грунт просадочным быть не должен, у просадочных другое происхождение...
     
  10. rail999999999
    Регистрация:
    24.02.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    rail999999999

    Участник

    rail999999999

    Участник

    Регистрация:
    24.02.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    г.Ульяновск
    Уважаемые форумчане! Покритикуйте пожалуйста мои суждения по расчету фундамента. Может где-то совершаю грубые ошибки, или неправильно применяю данные. Новую тему не создаю, так как продолжаются мысли с первого поста.
    Дом одноэтажный, пятистенок. При расчетах брал все же стены D500, 300 мм толщиной и внутренние и наружные. Наружные с утеплением ППС 100мм+штукатурка. Полы по грунту. Перекрытие по деревянным балкам с утеплителем. Холодный чердак. Крыша двухскатная, металлочерепица, угол ската 30 градусов. Считал нагрузки:
    Размер коробки дома 16050х10600мм S = 170.13м2
    Снеговая нагрузка. СП 20.13330.2016
    S₀ = ce × ct × μ × Sg
    S₀ = 1*1*1*1,4=1,4

    S=1,4*1,4=1,96 кПа
    Площадь кровли = 16,05*10,6=170,13+свесы кровли 0,6м с каждой стороны= 203,55м2
    1,96*203,55=398,58 кН = 40643.85кг ~ 40644кг.

    Нагрузка от кровли.
    Металлочерепица 5 кг/м2*203,55= 1020 кг
    Обрешетка 10 кг/м2*203,55=2035,5 кг
    Стропильная система 25 кг/м2*203,55 = 5088кг

    Стены.
    Газоблок D500 300 мм 16,05*3+10,6*2=48,15+21,2=69,35м*0,3*3=62,415м3*500 = 31207кг

    Армопояс 250*200 мм
    16,05*3+10,6*2=48,15+21,2=69,35м*0,25*0,2*2500=8668кг

    Ростверк 300*400 мм
    16,05*3+10,6*2=48,15+21,2=69,35м*0,3*0,4*2500= 20805кг

    Сваи
    0,2*0,2*3*2500= 300 кг*42=12600кг

    Итого: 40644+1020+2036+5088+31207+8668+20805+12600=122068 кг =
    122т *1,4=170,8т 1708кН

    Погонный вес наружных несущих стен: ~2.6 т/м = 26 кН/м
    Погонный вес внутренних несущих стен: ~4.3 т/м = 43 кН/м

    Расчет несущей способности сваи согласно СП 24_13330_2021. Пункт 7.2.4 Формула 7.9:
    Fd=1 (1*1200*0.04+0.8*(1*21*1,6)=48+26,88= 74,88 кН. В расчет беру сваю 3 метра длиной, с заглублением на 2,6 метра, выпуск 0,4 над поверхностью земли для распушевки и анкеровки арматуры Сваи под наружные стены расставлены с шагом (по центрам свай) 1700 мм. Нагрузка 74,88/1,7= 44 кН/м, под внутреннюю стену с шагом 1400 мм. Нагрузка 74,88/1,4 = 53 кН/м. По нагрузкам все вроде проходит.
    Осадку фундамента сам посчитать не осилил. С этим может кто-то поможет
     

    Вложения:

    • ддд2.jpg
  11. rail999999999
    Регистрация:
    24.02.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    rail999999999

    Участник

    rail999999999

    Участник

    Регистрация:
    24.02.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    г.Ульяновск
    Тогда вообще стоит ли доверять этому заключению я даже уже не знаю, может тогда и данным в этой таблице верить не стоит, не могли бы Вы посмотреть
     

    Вложения:

    • изображение_2026-03-22_200155649.png
  12. rail999999999
    Регистрация:
    24.02.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    rail999999999

    Участник

    rail999999999

    Участник

    Регистрация:
    24.02.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    г.Ульяновск
    Изучив ветки форума, в особенности сообщения al185, я понял что для обустройства полов по грунту мне достаточно снять ~30 см плодородного слоя, утрамбовать, а дальше отсыпать песком внутри ростверка, а под ростверк уложить ППС 10 см, для устранения воздействия морозного пучения на ростверк. Далее организовать отмостку для устранения замачивания остатка чернозема под полами. Если я что-то неправильно понял поправьте меня пожалуйста
     
  13. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Цифры в таблице, скорее всего, реальные. Создается впечатление, что люди реально делали (это видно), но им не хватает знаний.
    Нет, его надо снимать полностью, весь метр. Это потребует дренаж, т. к. создаются благоприятные условия для формирования верховодки в этом песке. Отмостка не защищает от подземных вод, только отводит поверхностные от стен. Будет испарение снизу, водопритоки сбоку в паводок.
    Проще забить сваи без всяких земляных работ, на ростверк положить плиты перекрытий, а на них уже ставить стены.
     
  14. rail999999999
    Регистрация:
    24.02.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    rail999999999

    Участник

    rail999999999

    Участник

    Регистрация:
    24.02.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    г.Ульяновск
    А как же эти утверждения: https://www.forumhouse.ru/posts/4765572/, https://www.forumhouse.ru/posts/4856248/
    Да и у нас там в округе кто строится никто не вынимал полностью чернозем. Это все на свой страх и риск получается?
     
  15. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Именно. Они выбрали лотерею.
    Почва всегда более рыхлая в сравнении с грунтами, в ней нет сформированных связей между частицами, поэтому это нестабильное основание в долговременном аспекте. В ней содержится органика, которая будет гнить, но никто не скажет как быстро и когда. Более того, никто не определяет ее физико-механические свойства. Я уже молчу, что по закону "Об охране окружающей среды" запрещено строить на почвах.