1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Морозное пучение и промерзание грунта

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем WWWDDDWWW, 13.03.26.

  1. WWWDDDWWW
    Регистрация:
    13.03.26
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    4

    WWWDDDWWW

    Живу здесь

    WWWDDDWWW

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.26
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    4
    Морозное пучение и промерзание грунта
    Здравствуйте! хотелось бы услышать мнение компетентных людей - морозное пучение появляется в следствии промерзания грунта (вернее воды в нем) и последующее увеличение этого грунта в объеме, для каждого региона глубина промерзания разная, в моем случае нормативная глубина промерзания = 2м. При строительстве мелкозаглубленных ленточных фундаментов с промерзанием грунта борются путем обустройства утепленной отмостки и утепления ленты, при этом ширина утепленной отмостки должна соответствовать нормативной глубине промерзания.
    Вопросы в следующем:
    1) при промерзании грунта на глубину = 2м.(Сибирь) и наличием утепленной отмостки = 1м. является ли верным суждение что за счет снижения глубины промерзания на 1м (за счет отмостки) мы более чем на 50%(более потому как - фактическая ГП зачастую меньше нормативной) сократили силы морозного пучения?
    2) как можно посчитать какой вес дома сможет нивелировать возможное морозное пучение и возможно ли вообще произвести такой расчет?
    3) в каких случаях необходимо принимать нормативную ГП, а в каких расчетную (по онлайн калькулятору меньше нормативной на 40%)
    Заранее благодарю за ответы.
     
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.534
    Благодарности:
    7.539

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.534
    Благодарности:
    7.539
    Адрес:
    Иваново
    нет такого

    в общем верно, но есть куча всяких но

    нет смысл считать. с весом дома это никак не связано

    СП 22 - там все есть

    ну изучите ВСН 29-85 еще, но вряд ли что поймете
     
  3. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    22.111
    Благодарности:
    8.894

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Заблокирован

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    22.111
    Благодарности:
    8.894
    Адрес:
    ---
    @WWWDDDWWW, теория мелкозаглубленных ленточных фундаментов только в последнее время обросла гидроизоляцией и утеплением, как я понимаю.
    И не факт, что при таком фундаменте в принципе необходимо бороться с пучением.
    Изучите нормативы, а не интернет.
    У нас пучинистые грунты, все делают такой фундамент, никто не утепляет никакие отмостки, ни гидроизолируют...
     
  4. WWWDDDWWW
    Регистрация:
    13.03.26
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    4

    WWWDDDWWW

    Живу здесь

    WWWDDDWWW

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.26
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    4
    В теории - силы морозного пучения будут снижаться прямо пропорционально или в геометрической прогрессии? в случае наличия под фундаментом (в приведенном примере 0- -1000 "незамерзшего" грунта а от -1000 и глубже частично "промерзшего" будет ли верхний слой под основанием фундамента частично компенсировать МП?

    - благодарю за ссылку на справочную информацию
     
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.534
    Благодарности:
    7.539

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.534
    Благодарности:
    7.539
    Адрес:
    Иваново
    нелинейно (даже дискретно) на сколько понимаю. но в ВСН 29-85 этот момент точно отражен

    не понял, лучше рисунок
     
  6. WWWDDDWWW
    Регистрация:
    13.03.26
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    4

    WWWDDDWWW

    Живу здесь

    WWWDDDWWW

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.26
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    4
    у Вас - какой регион вы имеете ввиду?
    Насколько я понял губительным является не только сам факт морозного пучения, а неравномерная просадка фундамента весной, в момент когда происходит неравномерный прогрев грунта вокруг фундамента (северная, южная сторона, наличие затенений и т. д.) и "уменьшение" объема основания, вот как с этим фактором бороться без утепления...получается можно условно уйти от утепления и компенсировать это сечением МЗЛФ и дополнительным армированием, что бы фундамент мог воспринимать дополнительные нагрузки?
    Начал изучать.
     
  7. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.534
    Благодарности:
    7.539

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.534
    Благодарности:
    7.539
    Адрес:
    Иваново
    Гидроизоляция тут вообще не при чем

    А вот утеплением да, но норм никаких нет. И расчеты весьма сложны
     
  8. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.534
    Благодарности:
    7.539

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.534
    Благодарности:
    7.539
    Адрес:
    Иваново
    Нет морозного пучения - нет неравномерных деформаций
    Все просто
     
  9. WWWDDDWWW
    Регистрация:
    13.03.26
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    4

    WWWDDDWWW

    Живу здесь

    WWWDDDWWW

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.26
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    4
    Извиняюсь за качество.
    Имеем УСЛОВНО:
    Нормативная глубина промерзания = 2м.
    МЗЛФ заглубленную на 50см.
    Утепленную отмостку на ширину = 1м.

    т. е. в ТЕОРИИ за счет утепления отмостки мы защитили от "промерзания" 1 метр грунта (в глубину), лента в данном случае опирается на "не промерзший грунт", таким образом в приведенной глубине промерзания грунта под основанием ленты получится "толща не промерзшего грунта" условно 50см., вопрос в следующем - будет ли этот слой под основанием ленты каким то образом компенсировать силы морозного пучения от грунта который залегает глубже 1метра?
     

    Вложения:

    • Без имени.jpg
  10. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.534
    Благодарности:
    7.539

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.534
    Благодарности:
    7.539
    Адрес:
    Иваново
    Если грунт под фундаментом не промерз, то нижележащий грунт тем более не промерзнет
     
  11. WWWDDDWWW
    Регистрация:
    13.03.26
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    4

    WWWDDDWWW

    Живу здесь

    WWWDDDWWW

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.26
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    4
    Как тогда избежать воздействия пучения на МЗЛФ, если расчеты по отмостке произвести проблематично?
    Обустройство дренажа я так понимаю тоже на 100% не застрахует от появления деформаций за счет возможного расширения грунта?
     
  12. WWWDDDWWW
    Регистрация:
    13.03.26
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    4

    WWWDDDWWW

    Живу здесь

    WWWDDDWWW

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.26
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    4
    Изучая тему утепления отмосток пришел к выводу что - утепление работает не вертикально, а по диагонали, т. е. от края отмостки и по диагонали к вектору основания фундамента. Поэтому все в один голос рекомендуют принимать ширину утепленной отмостке = глубине промерзания грунта. Отсюда и возник вопрос что будет как будет влиять условно "непромерзшая" прослойка и возможно ли вообще ее образование.
     
  13. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.534
    Благодарности:
    7.539

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.534
    Благодарности:
    7.539
    Адрес:
    Иваново
    Если такая книга Сажин "Не зарывайте фундаменты в глубь". Там написано все про МЗФЛ для рядовых читателей все.
    Дренаж от пучения не защищает
     
  14. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.534
    Благодарности:
    7.539

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.534
    Благодарности:
    7.539
    Адрес:
    Иваново
    эмпирика

    утепление делают так что бы грунт под фундаментом не промерзал. никаких промерзаний под подошвой фундамента не было
     
  15. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    4.780
    Благодарности:
    2.415

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    4.780
    Благодарности:
    2.415
    Адрес:
    Россия
    по причине невозможности защититься от проникновения воды, в защищенный хоть чем, грунт вокруг постройки.
    Как соб-сна не сможет это сделать хоть какая отмостка. Ну отведет она воду на метр, а вода, под силой капилярности и уравнивания уровней - подтечет под отмостку.
    Есно если есть дренаж вокруг периметра края отмостки, уклоны, по которым стекающая с отмостки водичка в дренаже - отведется ниже по уклону в безопасное для постройки место! только в этом случае непосредственно вокруг фундамента будет сухо, а значит будет сухой грунт. А нет воды - нет пученья.

    А теперь .. поехали дальше:
    Весна - красна! Обильное снеготаяние. Земля промерзши с зимы. Поверхностная вода проикает в сухой грунт и замерзает в промерзшем грунте. Проникает и в дренаж периметра постройки и .. замерзает. Т. е. дренаж не работает до момента оттаивания грунта под действием солнышка. А раз не работает - грунт насыщается влагой, замерзает и пучит .. пока солнышко .. и .. читаем чуть выше :)

    И какой из этого вывод? :) :) :)

    Пыхтите, не пыхтите - есть вода - будет пученье!

    Есно выход есть! у кого есть лишние ден/знаки :)
    Лично у меня - нет.

    И поэтому - анкер!

    И голова не болит.