1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нагрев помещения с высотой потолка 5,5 м

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 27.02.26.

Страница 2 из 6
  1. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.940
    Благодарности:
    33.300

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.940
    Благодарности:
    33.300
    Адрес:
    Калуга
     Это старый
    ГОСТ Р 70834-2023
    изображение_2026-02-27_114001670.png
    СП 60.13330.2020
    изображение_2026-02-27_114302796.png
     
    Roaroma , 27.02.26
    #16 + – Цитировать
  3. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.940
    Благодарности:
    33.300

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.940
    Благодарности:
    33.300
    Адрес:
    Калуга
    Про вопрос ограничения Т поверхности из-за особенностей покрытия ты наверное в курсе ?
     
    Roaroma , 27.02.26
    #17 + – Цитировать
  4. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.940
    Благодарности:
    33.300

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.940
    Благодарности:
    33.300
    Адрес:
    Калуга
    Нигде не указывается. Вопрос в том, что сложнее при одном коллекторе сделать Т разную везде - но возможно.
     
    Roaroma , 27.02.26
    #18 + – Цитировать
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.162
    Благодарности:
    37.712

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.162
    Благодарности:
    37.712
    @Roaroma, на счет новых цифр в ГОСТе не знал, спасибо. :hello:При +29С поверхности пола наверное ногам без тапочек горячо или приемлемо?

    Если в расчеты брать дельту 7С, то уже ситуация получше. В такой кухне-гостиной можно сделать стенку, отделяющую кухню от гостиной высотой 1 м. и на ней сделать теплую стену, а это даст еще 10 м2 поверхности.
     
    a991ru , 27.02.26
    #19 + – Цитировать
  6. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.940
    Благодарности:
    33.300

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.940
    Благодарности:
    33.300
    Адрес:
    Калуга
    А ты померяй. Я мерял - мне босиком от 31 начинает только чувствоваться тепло, это на плитке, на других может по другому. Да и зависит от того замерз ты или нет.
    В целом при + 31 на поверхности допускается кратковременное (до 2х часов) пребывание.
    Есть еще формула теплоотдачи петли теплого пола (это, по сути, прибор отопления). Вкратце - там нет ни площади, ни шага петли - ни даже ее длинны, тупо расход на дельту - как калориметр тепло считает.
    Я к тому, что если сделать короткие петли - можно снизить дельту на них, снижается дельта - повышается средняя Т поверхности.
     
    Roaroma , 27.02.26
    #20 + – Цитировать
  8. сетебос
    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    1.173
    Благодарности:
    977

    сетебос

    Живу здесь

    сетебос

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    1.173
    Благодарности:
    977
    Адрес:
    МО п.Архангельское
    :faq:А где бы посмотреть бы на "формулу" таю??

    В общем-то "расход на дельту" (а куда-же подевалась теплоемкость?) -это ошибка, или недопонимание процессов влияющих на теплоотдачу... -потому как та же VALTEC своими руководствами проектированию дает четыре различных способа расчета ТП(!) - методом коэффициентов, аналитическим методом, методом графического расчета и табличным методом расчета. Там имеется шаг укладки трубы.., так же как и термические сопротивления слоев обогреваемой поверхности, диаметр трубы и даже расход по ней.
     

    Вложения:
    Последнее редактирование: 27.02.26
    сетебос , 27.02.26
    #21 + – Цитировать
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.162
    Благодарности:
    37.712

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.162
    Благодарности:
    37.712
    Я вот думаю, какой вариант лучше положить в основу расчета теплого пола:
    1) -20С на улице при +21С в комнате и температуре поверхности теплого пола +26С
    2) -20С на улице при +21С в комнате и температуре поверхности теплого пола +29С (современный ГОСТ)
    3) -20С на улице при +22С в комнате и температуре поверхности теплого пола +26С
    4) -20С на улице при +22С в комнате и температуре поверхности теплого пола +29С (современный ГОСТ)
    5) -25С на улице при +22С в комнате и температуре поверхности теплого пола +26С
    6) -25С на улице при +22С в комнате и температуре поверхности теплого пола +29С (современный ГОСТ)

    Просто думаю о том, что в этом году в Мос. области среднесуточные температуры от -20С и ниже были 7 дней (метеостанция Коломна), а самые низкие температуры от -20С и ниже были всего лишь 15 ночей за зиму. В жилых спальнях обычные потолки и там вполне спокойно можно держать ночью нужную температуру теплого пола, а в кухне-гостиной при наличии всего лишь 7 дней в году очень холодных, можно неделю и в тапочках походить. Просто расчет на температуру поверхности теплого пола +29С даже при -25С на улице даст дельту в 7С, а с такой дельтой вполне реально компенсировать потери тепла в кухне-гостиной.

    На какой вариант посоветуете ориентироваться при расчете теплого пола и расчете теплопотерь?
     
    a991ru , 27.02.26
    #22 + – Цитировать
  10. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.940
    Благодарности:
    33.300

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.940
    Благодарности:
    33.300
    Адрес:
    Калуга
    @сетебос, теплоемкость - константа, она никуда не подевалась, она не переменная постоянная, я не отрицаю ее в этой формуле.
    Ошибка в в чем - поясните ? То, что валтек наделал таблиц, отменяет эту формулу ?
    По таблицам Брадиса не доволилось работать ? То же самое.
     
    Roaroma , 27.02.26
    #23 + – Цитировать
  11. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.940
    Благодарности:
    33.300

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.940
    Благодарности:
    33.300
    Адрес:
    Калуга
    Андрей, Т у поверхности ТП и у потолка может гулять, в той же методичке от валтека это на первых страницах указано в красочной форме.
     
    Roaroma , 27.02.26
    #24 + – Цитировать
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.162
    Благодарности:
    37.712

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.162
    Благодарности:
    37.712
    @Roaroma, я это понимаю, но мне в основу расчета надо положить какие-то параметры и этих параметров несколько. Именно поэтому я хочу оттолкнуться именно от температуры поверхности пола, а для этого надо решить, какую температуру поверхности пола брать базовой для расчета: +26С или +29С?
     
    a991ru , 27.02.26
    #25 + – Цитировать
  13. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.940
    Благодарности:
    33.300

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.940
    Благодарности:
    33.300
    Адрес:
    Калуга
    Конечно побольше, рантовую зону сделать + 35 нет желаниия ?
     
    Последнее редактирование: 27.02.26
    Roaroma , 27.02.26
    #26 + – Цитировать
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.162
    Благодарности:
    37.712

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.162
    Благодарности:
    37.712
    @Roaroma, я не спец в отоплении, поэтому пока не представляю себе как сделать разную температуру: по плоскости теплого пола одну, а вдоль стен и окон другую. :faq:

    Площадь кухни-гостиной 40 м2, размер 5,5*7,3 м. Котельная примыкает сбоку с стене 7,3 м. в верхней части. В идеале контура надо делать короткие (у меня на теплых стенах контура от 50 до 60 м. п., отличный вариант). При таком варианте на эти 40 м2 наверное 5-6 контуров потребуется, да?
     
    a991ru , 27.02.26
    #27 + – Цитировать
  15. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.940
    Благодарности:
    33.300

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.940
    Благодарности:
    33.300
    Адрес:
    Калуга
    Так попробуйте прикинуть.
     
    Последнее редактирование: 27.02.26
    Roaroma , 27.02.26
    #28 + – Цитировать
  16. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.162
    Благодарности:
    37.712

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.162
    Благодарности:
    37.712
    Я постараюсь в выходные прикинуть цифры потерь поточнее и параметры и тогда более-менее станет ясно, что можно сделать, и что лучше сделать.
     
    a991ru , 27.02.26
    #29 + – Цитировать
  17. сетебос
    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    1.173
    Благодарности:
    977

    сетебос

    Живу здесь

    сетебос

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    1.173
    Благодарности:
    977
    Адрес:
    МО п.Архангельское
    Но она не равна единице! - её (уд. теплоёмк.) нельзя опускать за скобки...
    В том что ТП это ОП с множественными источниками нагрева. От шага укладки и толщины стяжки зависит тангенциальный угол для теплопроводности. Т. е. - самый короткий путь теплопередачи -прям над трубой, самый длинный - полшага укладки в одну и другую стороны от поверхности трубы! (строго говоря - от теплоотдачи температуры к внутренней стенке трубы)
    upload_2026-2-27_19-5-59.png

    Теплопередача внутри стяжки от рядом расположенных источников прекращается в месте уравнивания температурного поля.
    upload_2026-2-27_19-13-12.png
    И поэтому шаг укладки вместе с толщиной стяжки, её теплопроводностью, расходом и температурой в трубе влияют на усредненную температуру обогреваемой панели, что купе с температурой помещения
    составляет тепловой напор.
    :aga: Ну а "фомулу" -то покажете?
     
    Последнее редактирование: 27.02.26
    сетебос , 27.02.26
    #30 + – Цитировать
Страница 2 из 6