СИП СИП постройся, дом в Подмосковье

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Смотря в какой компании заказываете проект, обычно это отдельные компании. Одна отвечает за сами стены и постройку, вторая за отопление и третья за вентиляцию.

 

Удобно конечно когда все в одной. Одна зона ответственности, с одних и спрос.

 

И они сами принимают во внимание и толщину стяжки, что бы в дверные проемы уложиться и расположение вентиляции и прочее. Иначе, тут меньше, тут больше и уже танцы с толщиной стяжки, утеплителя, невозможности прямой трубы вентиляции и прочее прочее... А так, только самому это в уме держать и контролировать, и говорить, что вот тут у меня это будет, а тут вот так и что это нужно учесть. Но и на словах могут подзабыть и в итоге сделали, как сделали. Лучше на бумаге всё и сразу иметь. Сам, или не сам, все равно.

 

Пробовали в свое время все делать одними руками как говорится. Но сталкнулись с некоторыми сложнастями.
1) долго проектировался и согласовывался проект, выбор отделки, оттенки цветов, фактуры материалов и коммуникации, подбор оборудования и прочее. В итоге, потом на каждом этапе все почти переделывали и отходили от проекта, замяняли материалы, что то всегда добавлялось. Пришли к выводу, что лучше по этапам идти, проще и нагляднее
2) Рост цен на материалы. Были года когда буквально был рост почти в 5 раз материалов, следовательно удорожание, половина оборудование перестало поставляться. Это такой форс мажор, но это конфликты и споры, как с поставщиками, партнерами, так и не понимание со стороны клиентов. Брать такие риски, стало не выгодно
3) Заканчивание денег клиента. Как бы это странно не звучало, но было такое что заключенные договора расторгались, по тому что кого то увольняли, кто то терял работу. Кого то забирали на сво. Такая практика была 3-4 года назад, с короновироса началось все.
4) Замена материалов и оборудования. Рынок так быстро меняется, приходят новые решения, обобрудования, материалы, что один менеджер ведущий проекты, просто не успевает за тенденциями рынка. То фильтра на воду новые, то насосы, то котел, то автоматика. и т. д
Поэтому пришли в итоге, что лучше, просто состыковывать клиента и подрядчика имено по профилю, кто проверенный, кто имеет опыт работы с сипами. Которые зарекомендовали себя. Они знают друг друга, знают нас, и клиенты еще на стадии коробки уже понимают что и как будет дальше устроено. Мы знаем, будет ли теплый пол и уже на стадии проекта закладываем толщину стяжки в проемы дверные или подоконики. Да и не нужно нам перестраховываться и закладывать свои риски в сметы. В итоге, все в плюсе, свежие консультации, правильный подбор оборудования, гарантия от производителя и исполнителя. Ну нам так кажется

 

@Лидер,
соглашусь с вами по всем пунктам.
Единственное пожелание (основанное на личном опыте), чтобы проектировщики сразу на плане отражали схему вент выходов. Тогда и проблем бы при установке не было бы, т. к. сразу видно, что при дальнейшем монтаже вентиляции могут возникнуть сложности обходить стропильные балки. Не у всех есть опыт сразу все предусмотреть.

И когда планируют инженерку, не все смогут сориентироваться, что в каких-то местах невозможно сделать, например, канализацию, т. к. там идет стык панелей пола. В больших помещениях -это не важно, а в маленьких (типо отдельного туалета) - это накладывает определенные неудобства.

 

Вы разбили мои розовые очки (

Вот я ровным счётом так и думал:
- проект вещь серьёзная и над ним должен работать серьёзный проектировщик, ну а иначе за что такая цена?
- все нюансы, такие как стыки панелей, расположение вент. выходов, тип проводки, пароизоляция, расположение выключателей, расположение унитаза и душевой, мебель и т. д. и т. п. должны быть просчитаны проектировщиком;
- если строить строго по проекту, то в идеале не должно быть несостыковок, несовпадений и дом должен получиться как задумывалось изначально;
- если отступаешь от проекта, то это уже твои риски, а не компании - проектировщика.

Теперь понял, что так не работает.
А подскажите, как отразится то, что разные компании делают отдельные (мини) проекты одного дома на будущей постановке дома на учёт?

 

Ситуация в том, что большинство заказчиков сами до конца не уверены где и что у них будет располагаться. И не стоит путать работу проектировщика, который проектирует конструктив Вашего дома, как расположить сваи, где несущие перегородки, какое перекрытие, стропильная часть, кровля, как расположить окна и сделать конструктивную часть для цеха и для монтажной бригады. А вот расположение розеток, разводка воды и прочего, это уже совсем другая история, и от цены такого проекта Вы точно офигеете. Дом это сложный организм, как, например, автомобиль. И там не работает один инженер на все и сразу, дизайнеры, инженеры по безопасности кузова, инженеры по ходовой и т. д и т. п.
Поэтому у Вас ошибочное мнение что проектировщик, который сделал Вам эскизы и разработал КР может просчитать и разложить розетки, выключатели и прочее. Да еще при условии что многие сами не знают что хотят. Как выше написал коллега, и подпишусь под каждым словом, невозможно все сразу включить в проект. Начинаются переделки, смена хотелок и прочего. Доходит до того, что уже на стадии изготовления комплекта просят передвинуть перегородку, сместить окно (по возможности конечно) и другие мелочи. Приехал родитель и говорит, а я по картинке думал что тут будет так, а получилось так, можно переделать? И это нормально практически для всех людей, мы делали ремонт в двух квартирах, построили 2 дома, и все равно есть моменты которые я повторно делать так бы не стал и делал бы по другому.
Что касается того, кто делал проект и сколько людей в этом участвовало, при регистрации без разницы. Главное чтобы были соблюдены основные размеры (этажность и пр) и границы расположения дома на участке.

 

Идеального полного проекта не будет, особенно если потом еще дизайнера пригласить, они могут нарисовать так что с технической точки это невыполнимо) идеального проекта от и до, я думаю не бывает, где то да будет несостыковка со смежной частью. Ну и соответственно цена данного мероприятия вырастет кратно и это будет уже совсем не 3.8 а в районе 10-12 млн. Проекта от и до будет мало, надо так же найти компанию, которая возмет на себя риски это реализовать в полном обьеме и без задержек.

 

Мне кажется что это не осуществимо с точки зрения решения вопросов. Это надо ИНДИВИДУАЛЬНО, каждому сидеть разрабатывать проект, согласовывать сваи, где будет скважина, подводка воды, где канализация, какие ступени, крыльцо, какая отделка фасада, какие трубы, оттенки цвета обоев или ламината. Бывает левша видит открытие окон и дверей в одну сторону, правша в другую, Даже эта особеность играет роль. Да это менеджер закипит, да и сам клиент не поймет что ему надо по каталогам или образцам. Дневной свет, холодный, теплый и все дают свои оттенки.
Тут вараинт только один, приходить на выставку домов, заходить в понравившейся дом, с уже готовой оттелкой, отслюнявливать котлету и ждать когда тебе поставят один в одит вариант купленый на выставке. Все остальное работать не будет

 

У нас в Питере именно так и было, заказчик нанял дизайнера за 1.5млн, рисунки красивые, отделка великолепно смотрится, но они, во многом, разбились об практику. Например те же свесы кровли были нарисованы более 1м. Технически это конечно возможно но стоимость исполнения увеличивается очень сильно. Еще были моменты, так навскидку и не вспомнить, вобщем "осетра пришлось урезать" прилично. Да и нет ни одной компании у которых есть свои отделочники на все виды работ. Как правило нанимаются субподрядчики. да и если я возьмусь по одному договору за все работы, то да, цена с учетом рисков и организации будет совсем неприличной.

 

Я тоже, когда дом себе строил, с ним проблем не возникло. С женой определились с формой, комнатами. Но когда он был готов, нанимали дизайнера, и уже встречались в доме, ходили, рисовали на стенах, что и где будет. Дизайнер предлагала разные отделочные материалы, фактуры. Что то выбирали, что то меняли. Но получилось неплохо
Многие считают что это дорого, но у дизайнеров как оказывается неплохое скидки и знакомства у разных контор по отделке. И те деньги что потратили на дизайнера, окупились за счет ее скидок.
Да и по дизайну, вчера видео попалось где дизайнер Лебедев логотип Воли критиковал. И в конце он хорошую мысль сказал, что не нужно заказчику давать разрабатывать эскиз.

 

С одной точки зрения можно/стоит взять планировку дома, продумать расположение основных вещей (мы же определяем сразу, что тут-будет-ванна, а тут-будет-стоять-кухонная-мебель). И делать прикидки по тем системам, где большие сечения:
- канализация (включая фановый стояк).
- вентиляция.
- камин и его приток (не очень критично) / дымоход (тут критично).
- может что-то еще.
Заказывать проект этих систем и возможно смещать какие-то стыки/брусы перекрытий при необходимости. Что бы потом не искать кривые решения.

Где-то названное это мелочи и "проектом" называть громко. Определить расположение унитазов и нарисовать трассу 110 трубы. Или "камин будет тут, требования вверх такие-то". Где-то (вентиляция) может потребоваться реальное и трудоемкое проектирование.

PS: никого ж не удивляет, что при плитном фундаменте точки выхода канализации определяются сразу, закладываются и потом фиг переделаешь...

 

Я тоже делал с дизайнером и отделку "половины" дома (последняя часть работ) и ремонт в квартире. Скидок от них не было, чертежи мы с женой читали на этапе чертежей, правили, показывали невозможные вещи. Дизайнеры это отдельная вещь в себе, но сами бы так хорошо не сделали.

 

Да скидки есть у всех. Многие работают напрямую с производителями и заводами. Это нормальный зарабаток, они рисуют, имеют на руках каталоги, предлагают именно определенные материалы, пиарят скажем так, точечно производителя. Те в свою очередь поощряют скидками.
Что б я (клиент) пришел от нее имено к ним, должен себя как то обозначить, что б ей плюшки прилители, поэтому как пример, имея скидку в 15% она мне отдает 10, ей прилитает 5. Всех хорошо
Нам например тоже не жалко, если после строительства клиент нам звонит и интересуется, есть ли у нас скидки по конаковской плитке или на сайдинг Дековер в технониколе. Мы имея скидку, ей не против поделиться, в попламе например. Т. е и клиент дешевле покупает и мы выбираем объем что б со скидок не слететь, да и чуть чуть зарабатываем. Это нормальная практика я считаю

 

Ну вообще то делают сразу проект от и до! Просто здесь СИП раздел, поэтому такое неактуально, думаю даже неактуально это для тех кто сидит здесь на форуме. По роду деятельности бывал в таких домах, хозяева там далеко с другими взглядами, даже некоторые с другой планеты. Так что всё зависит от "желания"