Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 52

Погоняй немного входящие (я ставил 400 кг) результат тот же 1мм. Поэтому еще одним проверился, но там тоже выдало 1мм.
Вопщем при заданных (мной) 400 кг и 1/460 прогиба т. е. 4мм запас четырехкратный, что коррелируется с конечным расчетом от ИИ.

 

Мне плиточник делал душевой портал, я ему покупал такую смесь для изготовления уклона. Но я дополнительно на фанеру сверху клал аквапанель Кнауф, причем клал на плиточный клей, а потом прикручивал саморезами дополнительно.

 

Просто забавное дополнение. Вот как люди извращаются при расчете деревянных перекрытий. Это, правда, часть всех проверочных расчетов, но интересно.

Мой вопрос: а если мы сравним расчет с учетом жесткости стяжки и без?

Оно -
# Отчет по расчету деревянного перекрытия (ванная)
# 1. Исходные данные
| Параметр | Значение |
| :- | :- |
| Пролет (расчетный) `L` | 2000 мм |
| Шаг балок `s` | 407 мм |
| Балки (сосна C24) | 50×200 мм, `E = 10000 МПа` |
| Фанера ФСФ | 18 мм, приклеена и прибита гвоздями, `E_ф = 7000 МПа` |
| Стяжка цементно-песчаная | 40 мм, плавающая (на гидроизоляции), `E_ст = 20000 МПа` |
| Финишное покрытие | Керамическая плитка с клеем |
| Нормативная нагрузка `q_н` | 272 кг/м² = 2720 Н/м² (включая полезную 150 кг/м²) |
| Коэффициент сдвига для фанеры | `γ_ф = 0,5` (строительный клей + гвозди, согласно RIL 2017) |
# 2. Расчет изгибной жесткости по методике Еврокода 5 (γ-метод)
# Собственные жесткости слоев (на 1 м ширины)
- *Балка*:
`(EI)_б = E_б · (b·h³/12) · (1000/s) = 10000 · (50·200³/12) · (1000/407) = 819000 Н·м²/м`
- *Фанера* (ширина полосы 407 мм):
`(EI)_ф = 7000 · (407·18³/12) · (1000/407) = 3400 Н·м²/м`
- *Стяжка* (плавающая, ширина 1000 мм):
`(EI)_ст = 20000 · (1000·40³/12) = 106667 Н·м²/м`
# Параметры соединения фанера–балка
- Площадь фанеры на полосу: `A_ф = 407·18 = 7326 мм²`
- Шаг гвоздей: `s_гв = 100 мм`, диаметр 3,4 мм
- Жесткость одного гвоздя (без предварительного сверления): `K_ser ≈ 958 Н/мм`
- Количество гвоздей на полосе: `n = 4`
- Общая жесткость соединения: `K_tot = 4·958 = 3832 Н/мм`
- Коэффициент сдвига по гвоздям: `γ_гв ≈ 0,23`
- Принимаем расчётное `γ_ф = 0,5` (строительный клей дает более высокую жесткость, но ограничено нормой)
# Положение нейтральной оси и эффективная жесткость
Для композитной системы (балка + фанера) с `γ_ф = 0,5`:
- Расстояние от низа балки до нейтральной оси: `Y = 122,2 мм` (смещение вверх на 22,2 мм от центра балки)
- Плечи для добавок:
- балка: `a_б = 22,2 мм`
- фанера: `a_ф = 86,8 мм`
- Добавки:
- балка: `γ_б·E_б·A_б·a_б² = 49284 Н·м²/м`
- фанера: `γ_ф·E_ф·A_ф·a_ф² = 193200 Н·м²/м`
Итого эффективная жесткость (без стяжки):
`(EI)_ef_без_ст = 819000 + 3400 + 49284 + 193200 = 1 064 884 Н·м²/м`
С учетом стяжки (плавающей, добавляем её собственный `EI`):
`(EI)_ef_с_ст = 1 064 884 + 106 667 = 1 171 551 Н·м²/м`
# 3. Расчет прогиба от нормативной нагрузки
Прогиб для однопролетной балки с равномерной нагрузкой:
`f = 5·q·L⁴ / (384·(EI)_ef)`, где `q` – нагрузка на погонный метр балки.
`q = 2720 Н/м² · 0,407 м = 1107 Н/м`, `L = 2 м`.
| Вариант | `(EI)_ef`, Н·м²/м | Прогиб `f`, мм | Допустимый прогиб (L/250) | Запас |
| :- | :- | :- | :- | :- |
| *Без учета стяжки* | 1 064 884 | *0,216* | 8,0 мм | в 37 раз |
| *С учетом стяжки* | 1 171 551 | *0,197* | 8,0 мм | в 41 раз |
*Вывод:* Прогиб в обоих случаях значительно ниже допустимого. Учет стяжки снижает прогиб дополнительно на ~9 %.
# 4. Расчет частоты собственных колебаний (по RIL 205-1-2017)
Для однопролетной балки (однонаправленное перекрытие) частота определяется по формуле:
`f1 = π/(2·L²) · √(EI)_ef / m)`
где `m` – масса на 1 м² перекрытия, включая 30 кг/м² полезной нагрузки.
# Постоянные нагрузки (без учета балок, так как они учтены в жесткости, но масса балок добавляется)
- Фанера 18 мм: 10 кг/м²
- Стяжка 40 мм: 72 кг/м² (только для варианта со стяжкой)
- Плитка + клей: 40 кг/м²
- Балки (приведенная масса): около 10 кг/м² (для сосны, размазанная по площади)
Итого постоянная:
- без стяжки: 10 + 40 + 10 = 60 кг/м² → `m = 60+30 = 90 кг/м²`
- со стяжкой: 60 + 72 = 132 кг/м² → `m = 132+30 = 162 кг/м²`
# Расчет частоты
| Вариант | `(EI)_ef`, Н·м²/м | `m`, кг/м² | `f1`, Гц | Норма (≥9 Гц) |
| :- | :- | :- | :- | :- |
| Без стяжки | 1 064 884 | 90 | `π/(2·4) · √(1064884/90) = 0,3927 · √(11832) ≈ 0,3927·108,8 ≈ 42,7` | *Выполнено* |
| Со стяжкой | 1 171 551 | 162 | `π/(2·4) · √(1171551/162) = 0,3927 · √(7232) ≈ 0,3927·85,0 ≈ 33,4` | *Выполнено* |
*Вывод:* Собственная частота более чем в 3 раза выше минимальной (9 Гц). Перекрытие не будет вибрировать от шагов.
# 5. Проверка прогиба от сосредоточенной силы 1 кН (по RIL 2017)
По формуле (18) из документа:
`δ = min{ F·L²/(42·kδ·(EI)_ef), F·L³/(48·s·(EI)_ef) }`
где `kδ = (EI)_b / (EI)_l)^0.25`, но для однонаправленного перекрытия `kδ = 1` (упрощенно), а в нашем случае перекрытие не крест-накрест, так что берем второе выражение, которое обычно дает больший прогиб.
`F = 1000 Н`, `s = 0,407 м`.
Для варианта без стяжки:
`δ = 1000·2³ / (48·0,407·1064884) = 8000 / (19,536·1064884) ≈ 8000 / 20 800 000 ≈ 0,000384 м = 0,384 мм`
По условию `δ ≤ k·0,5 мм`, где `k=1` для комнат с наибольшим размером ≥6 м (у нас 2 м, но по нормам для малых помещений k может быть больше 1, но мы возьмем k=1 для запаса). 0,384 < 0,5 – выполнено.
Для варианта со стяжкой:
`δ = 8000 / (19,536·1171551) ≈ 8000 / 22 890 000 ≈ 0,000349 м = 0,349 мм` – также выполнено.
# 6. Общие выводы
- *По жесткости (прогибу):* Оба варианта обеспечивают прогиб менее 0,22 мм, что в 35–40 раз меньше допустимого (8 мм). Перекрытие обладает избыточной жесткостью.
- *По вибрациям:* Частота собственных колебаний превышает 33 Гц, что гарантирует комфорт при ходьбе и отсутствие резонансных явлений.
- *Влияние стяжки:* Учет жесткости плавающей стяжки дает дополнительное снижение прогиба на 9 % и снижение частоты на 22 % (из-за увеличения массы), но обе величины остаются в безопасной зоне.
- *Рекомендация:* При монтаже обязательно выполнить гидроизоляцию под стяжкой, а стяжку армировать сеткой во избежание усадочных трещин (это не связано с расчетной жесткостью, а с технологией).
*Итог:* Конструкция полностью соответствует нормам по несущей способности, деформативности и вибрационной устойчивости как с учетом стяжки, так и без нее. Можно смело применять.

 

Дорогие форумчане, знатоки, строители, помогите пож, подскажите.
Строю каркасный дом 9 на 10, с помощью монтажников, все вроде норм, вчера поставили окна (закрываем контур) общили ОСБ 12 поставили окна и дверь и тут у меня закралось сомнения...дом хочу общить хауберг панелями технониколь, они клеятся на ОСБи, а сейчас смотрю у окон нет места для отлива...получается что Хауберг мне уже не наклеить? Только сайдинг...брусок, утеплитель, мембрана, сайдинг и этот пирог создаст сантиметров 7-8 для отлива у окна, верно? Посмотрите фото установки пож, ответье, заранее спасибо всем. А если ставить Хауберг то это новый слой ОСБи? Это затратно будет...

 

Хауберг на каркасном доме требуется подсистемы с вентилируемым фасадом.

можно просто брусок и сайдинг. Смотря как и какой толщины выполнено утепление по каркасу.

Да. Только новый слой.
.
Вам кстати чем то портят уже смонтированную ОСП.

 

А какая целесообразность была их ставить вровень с фасадом?

Отлив можно любым сделать, вопрос только эстетический

Да, но можно 9мм, только шаг обрешетки тогда 40 см сделать

Чем и зачем красят? Дом нужно ВВЗ обтянуть с проклейкой швов.
Здесь утепления не будет, ОСП зашили, но вроде за ним пусто?

 

У вас окна без подставоч. профиля ?
Планку мет отлив можно прикрутить к раме.

Хауберг приколачивают к плите. Учтите хауберг сильно нагревается на солнечной стороне. Правильный монтаж ведется на плиту с вент зазором.

 

У вас хаос какой то с окнами белый 1эт, 2эт темный. Про симметрию конечно на фасаде не заморачивались.

 

Сверху этого ОСП через вент. зазор 5 мм, еще один слой ОСП, а сверху него Хауберг.

 

Один раз я видел монтаж ОСП на него доп слой ЦСП без вент зазора и по нему Хауберг, пока дом стоит но нагревается сильно конечно солнечная сторона.

 

для одноэтажки вентзазор вроде 25 мм минимальный?

Давно стоит то?

 

Три года точно.

 

Если делаешь для себя, зачем эта копеечная экономия на рейке?

 

Спасибо всем огромное, что ответили, теперь мне надо решить каким способом, сделать тепло, красиво, экономно.
Дом в подмосковье, СНТ газа не будет ближайщие лет цать...зимы ветренные, 2-3 месяца соседи платят за эл-во 15-20 тыс в месяц в каркаснике с утеплением 150 мм. мин. ваты. Я хочу внутри сделать по стенам 150 (если снаружи, будет 50) по верху и низу 200 мм.
Поэтому я рассматриваю три варианта, подскажите пож где я ошибаюсь.
1. вар:
На ОСБи 12 настеплерить мембрану ВВЗ далее набить брусочки 50×50, с шагом 600 мм, между них уложить мин. вату 50 мм и сверху Сайдинг (здесь может ВВЗ не вначале а перед сайдингом?)
Это вариант моего монтажника, и утеплили и привычный сайдинг смонтировали)
2 вар:
На ОСБи 12 настеплерить мембрану ВВЗ набить горизонтально брусочки 50×50, общить ОСБи 9 мм и сверху плитку Хауберг. Это красиво, как мне хочется, ну нет слоя утеплителя, тогда изнутри надо будет дорастить доску 150 мм до 200 и уложить 200 мм мин. ваты в круг.
3 вар:
На ОСБи 12 мм настеплерить мембрану ВВЗ набить брусочки 50×50 горизонтально с шагом 600 мм, уложить между ними вату минеральную 50 мм, нашить сверху ОСБи 9 мм и на него Хауберг, и тепло и красиво.
Где я ошибаюсь, какой из предложенных вариантов, не приемлем? Ошибочен и в чем? Напишите пожалуйста, заранее всем спасибо.