Вопросы по стропильным системам - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну так определитесь опираетесь на прогон, или нет.

Для крепления последней доски не надо тянуться, надо иметь возможность выйти на аутриггеры, потому как психологически сложно, если этого никогда не делали.
Наше дело сказать - ваша воля отказаться. Потом не жалуйтесь на судьбу.

Вот тото и оно. Возможность этого скола на фасаде и надо ликвидировать, чтоб фасад не ремонтировать.

Повторяю - да стандартное. Но с тонкостями на каменных фронтонах и, возможно с ограничениями по выносу. в зависимости от ситуации.

Вы уже фронтон начали выводить под аутриггеры, для выносов на консолях от прогонов у кладки форма другая.

Внутрь он смещается, 100х150 должен пройти по габаритам, если кладка стен прямоугольная.

Не надо описывать. Хотите отапливать лишнюю кубатуру - ваше право. Рисуйте желаемый контур утепления.

 

.

 

Прошу откликнуться, важно мнение

 

Определился - надо опирать, буду опирать.

Как? Есть предложения?
А нельзя сделать так: по верхней плоскости блоков фронтона, идущих под углом в 30 градусов, по аналогии с мауэрлатом прикрутить доску 200*50, аутриггеры уменьшить до 150*50 - (ну чтоб не выходили по высоте за плоскость стропил 200*50) и крепить на фронтоне аутриггеры к этой доске, которая будет лежать и распределять нагрузку...

Ну какая другая? У меня же прогоны тоже предусмотрены проектом. Вот блоки, на которые они будут опираться:

Выпустить их наружу ещё не поздно.
Чтоб выпустить мауэрлат наружу, мне нужно срезать меньше полублока, это тоже не проблема.

100*150 у меня по умолчанию, без всяких смещений внутрь

Но такое сечение, вынесенное на метр за фронтон не выдержит опирание двух стропил.

А увеличить сечение до 150*150 я не могу, даже если сдвину мауэрлат внутрь до плоскости внутренней стороны стены. У меня недопустимо увеличиться глубина врезки в стропило (выше 1/4). *на моделе стропило 150*50, 200*50 тоже возможно сделать, но и для него врезка больше допустимой будет.


Так есть ли альтернативные решения для этой зоны, но без сокращения желаемых вылетов и свесов крыши?

 

Можно, если 150ые (точнее 160-170ые) аутриггеры проходят по нагрузкам на выносе 1075мм.

Здрассти. Приплыли.
По проекту (по умолчанию) у вас мауэрлат 150х150... И в какой момент он вдруг стал 100х150?
Я так догадываюсь, когда вам не понравилась глубина запила... Ну так нафигаж вы сменили сечение, если можно было поменять форму первого кирпича в кладке фронтона
И даже в 3d рисовать не нужно.
Это и называется - "Бежать вперёд паровоза".

1. Перебрать кладку, ну или как то добавить...
2. Уменьшить свес
3. Сделать холодный чердак
4. может быть изменить контур утепления
отрисовывать надо однако...
Вот этот узел в 3ем снеговом В указаных размерах... Собран 23года назад. Провис - не провис не знаю, но не рухнул. С земли не заметно., а в плоскость не получится глянуть. Могу сказать. что если этот "крендель" с фото встанет на угол, то он (угол) сыграет вниз..(немного, но сыграет). У вас конечно не сотые кобылки, а двухсотые (и обрешётка сплошная - это тоже плюс.) ,но и не полметра. И от последней стропилины не метр. Как поведёт себя через 23 года ваш вариант предсказать не могу.

Обратите внимание, что выпилы посадочные не прямоугольные. Это плоскость фронтона наружу завалена относительно плоскости кровли (сама стена при этом достаточно вертикальна). .Ну и кобыла на угол кладки не опирается, чтобы скола не было...Перемычек нет, потому, что ещё не вставили. Перемычки на кладку опираются - тогда жоще становится, но всёравно поигрывает, когда человек на край встаёт...

Так что вам решать, как соотносить хотелки с возможной реальностью...

 

когда после кладки двух рядов блоков на чердачном перекрытии я вдруг увидел, что у моего чудо проектировщика верхний ряд блоков 120 мм, вместо 250 в реальном мире.

Пришлось прогон на ряд поднимать и на 50 мм мауэрлат уменьшать по высоте. И не было бы в этом ничего критичного, если бы узел с аутриггерами не получился таким... спорным.

А как это изменит габариты кровли?

Дмитрий, применительно к альтернативе в виде выноса прогона и мауэралата наружу: можно ли мауэрлат расположить и прикрепить так относительно самой стены и армопояса?


И ещё вопрос:
Целесообразность существования соединительной коньковой доски какая? Это оптимальное решение в моём случае?


И ещё вопрос:
Мне тут высказали мнение, что прогон из трёх досок 200*50 лучше не только на болты и гвозди собирать, а ещё склеить между собой ПВА. Это так?

Спасибо!

 

Доброй ночи!
Помогите разобраться с проблемой наклона столбов навеса. Есть навес 6*4 метра в процессе эксплуатации 8 лет, два крайних столба имеют наклон в сторону ската кровли.
Исходные данные
Залиты бетонные сваи, далее столб из бетонных блоков 400*400 мм, крыша тяжёлая цементная черепица. Поможет ли решить проблему наклона верхняя перевязка столбов, и установка подкосов или же лучше сделать косынку (треугольник)?

 

Высота кладки горизонтальной стены вообще никаким боком не связана с высотой мауэрлата.
С высотой мауэрлата связана высота прогона и высота стойки, подпирающей прогон+ высота кладки фронтона в месте, где прогон опирается на фронтон. Связаны они через тангенс угла наклона кровли.

Вы взялись подбирать сочетание порядовок кладки фронтона и стены с той целью, чтоб и там и там положить мауэрлат и прогон на цельный ряд блоков и как следствие у вас пошли горизонтальные подвижки мест расположения мауэрлата и прогона. Т. е. все теоретические (расчитаные в проекте) точки сосредоточеных нагрузок (от стоек на перекрытие, и от прогона на фронтон) приобрели новое положение и как следствие новые нагрузки, которые никто не считал.
Зачем вы это сделали, я не знаю.
Вам не понравилась кладка в 120 на стене. Чем она плоха, тем что блок пилить надо? Так вы их и так пилите...Вам стену выше надо на 130мм? В чём проблема? Попутно увеличте стойку под прогоном на 130мм. Вам не нравится опирание стропилы через затяжку на прогон? Снова увеличьте стойку на требуемое количество мм (см) при том же угле наклона (тангенс). Прогон не попал на порядовку на фронтоне - подлейте опорную площадку. Надо армированую - проармируйте. Нагрузки расчётные не изменятся. Зачем что то куда то двигать, меняя схему и сечения? Разве что на закупке кубатуры 4-5 тысяч сэкономить.

Да никак? Этот шаг уменьшит требования к кладке фронтона в случае перехода к карнизу на выносах консолей прогонов... Его уже не будут грузить консоли аутриггеров, возможно и армопояс по всему фронтону не понадабится,.А неудачный фронтон можно будет доложить - в случае холодной кровли просто щель пустую зрительно заткнуть (да хоть раствором), а в случае мансарды - газика допилить сантиметров по 10 и приклеить на клей -пену, или на клей, поскольку эти нашлёпки больше не нагружены, и выполняют роль только теплового контура и по нагрузкам только сами себя должны удерживать. Но теперь его (фронтон) начнут грузить консоли прогонов и уже точечно.
Т. е. нагрузка на единичную консоль возрастёт в N раз...
А под ней всё тот же "пятак" 8х15см? .А он точно пару тонн потянет?

В любом случае вам к проектировщику.,если собираетесь схему нагружения менять... Либо сами считайте (или не считайте) и решайте, что всё зашибись, только свалить ответственность (хотябы моральную - "какой нехороший проектант попался") будет уже не на кого.

Если со стороны проетировщика возражений нет, то можно... Правда рискуете соскочить со стены мауэрлатом если (вдруг...неожиданно) кладка стен окажется негоризонтальной и непрямоугольной.

Я не знаю что такое оптимальное решение, для меня есть удобное и неудобное.

По большому счёту это маяк, в который вы будете целиться стропилами. и крепиться к нему., пока перемещаетесь за второй стропилиной (рук то только две).Опять же - есть на чём разметить шаг стропил. Т. е. вещь то не бесполезная...
Решение популярное (можете читать как стандартное) на сегодняшний день при изготовлении висячих стропил. Но есть подвох.

Смотрим на эту палку в 2х плоскостях. Естественно гипертрофировано, для понимания возможных засад.
Вид сверху: У красных пар стропил - разная длина, у синих - одинаковая.
В другой плоскости (с боку - со стороны фронтона)- у красной стропилины угол сопряжения меньше 60гр, у синей - больше 60гр.
Вывод:
Для унификации изготовления (одинаковости) стропил эта доска должна быть вертикальной по пласти, прямой, горизонтальной и не винтанутой на протяжении всех 12 метров. До кучи у этой палки может присутствовать "лодка" (полумесяц)
Сможете снивелировать 5 "раздражающих" факторов в одной доске ..- стропила будут по "шаблону" (посадки/выпилы, длина, сопряжение) Не сможете - каждая рискует стать индивидуальной. Не на100%, но с большой вероятностью...Понятно, что в конце концов как то вырулите, но времни больше уйдёт.

 

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, при какой длине стропил и высоте конька допускается показанная на фото схема стропильной системы для сруба (висячая с опорой стропильных ног на доску затяжки)? И правильно ли сделаны узлы крепления в данном случае? Фото взято из интернета. У меня строители предлагают аналогичную схему чтобы карниз не закрыл окна. В моем случае ширина дома 7,4 м, ширина карниза планируется 500 мм. Доски стропил и затяжки 50х150. Шаг между стропилами будет 600 мм. Дом в Подмосковье.

 

Если грубо оценивать, не принимая во внимание ветровую нагрузку, возможность снегонакопления на одном из скатов, податливость соединений и т. п.
То:
- прочности затяжки 150х50 ориентировочно хватит, при высоте конька больше 3.8 метра;
- прочности стропил 150х50 ориентировочно хватит, при высоте конька больше 4,5 метра. Ниже - только из 200х50. А при высоте 2 метра и меньше, и 200х50 не хватит.
- при высоте конька меньше 3 метров, в перфорированные пластины вряд ли влезет требуемое количество крепежа.

 

Спасибо за ваш ответ

 

Доьрый день! Камрады, подскажите, пожалуйста, по поводу места, где срастить опорный брус и способа сращивания.
Имеем беседку, ширина 7 метров. Опорный брус 150х150 будет длиной 7.5м. точки опоры - часть стены и три столба из бруса 200х200. Стропила 50х200 с шагом 700.
В первом прикреплённом рисунке изобразил схематично вид спереди беседки. На трёх других рисунках - варианты сращивания:
1. встык - скорее всего так нельзя, но пятно опирания получается 10х15 см для каждого куска бруса, может этого хватит? Притяну к столбу конструкционным саморезом 280мм длиной.
2. Вполдерева, когда запилы располагаются вертикально. Зубы стяну конструкционными саморезами + саму балку к столбу притяну конструкционным саморезом 280мм длиной.
3. Вполдерева, когда запилы располагаются горизонтально. Зуб будет длиной 15см, соответственно, брус целым будет опираться на столб пятном 2.5 см. (Надеюсь понятно написал) Зубы к столбу притяну конструкционными саморезами длиной 280мм.
Собственно, где из указанных мест лучше сделать сращивание и каким из указанных способов? Металлические пластины не очень хочется, т. к. стропилка будет открытой.

 

Доброго времени суток всем! Тут пора начинать делать крышу бани и простроенной к ней террасы. Крыша общая. Длина по коньку 10 метров. Кровля сама 11.5 примерно с выносами будет. Пролеты конька между опорами: 3.8, 2.5, 2.9 метра. Ширина по стенам 5 метров. Угол наклона около 20 планирую. Металлочерепица. Москва. Планирую наслонную систему. Коньковая чуток смущает на одном участке, ее думал из 3х досок 50х200. Нормально ли ее на пролет 3.8 в коньке? Ну и на террасе балки у основания стропил так же будут лежать на двух опорах. Доску 250 пока не нашел.

 

Может быть возможно сделать так: склеить три доски 200х50 и к ним сверху и/или снизу приклеить и прикрутить доску 50х150?

 

Всем здравия! Подскажите можно ли собирать такую конструкцию стропильной системы? Балки 150х50, стропила 150х50.Шаг 1000. За качество чертежа сильно не пинайте, что было под руками в том и нарисовал

Крыша будет вальмовая, металлочерепица.