Вопросы по стропильным системам - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день. Каркасник 6х6, крыша двухскатная, стропила 200х50 с шагом 600, угол примерно 45 градусов. В конструкции есть ригели и затяжки, образующие пол мансарды. Сколько можно убрать затяжек для формирования проема лестницы?

 

Что-то чем дольше я смотрю на сметы кровельщиков, тем больше желания появляется сделать всё самому.
Смущает меня, по большому счёту, уже только вот эти места:

Т. е. всё остальное удобно делать изнутри - у меня чердачное перекрытие монолитное. Свесы скатов - там рабочая высота около 6-ти метров - морально готов купить металлическу вышку тура 1,2*2 или 2*2...
Но вот эти выпуски со стороны фронтонов, я пока не понимаю как делать. Там высота по коньку под 10 метров. Городить леса очень не хочется, кажется, что я не смогу. Я могу делать что-то фундаментальное и аккуратное, а вот эти времянки - не моё. Тем более как это всё крепить к газобетону низкой плотности?

На чертеже вообще стандартный конструктив этих выпусков? Или может ещё есть варианты, которые будет проще реализовать?
Я пока не понимаю... как вот крепить это внешнее/лицевое стропило, вынесенное на метр от фронтона?
Надеюсь практикующие люди найдутся и подскажут.

И ещё маленький вопрос.
Какие есть стандарты или формулы или пропорции размера вот этого вот выпила/седла в стропиле при опоре на мауэрлат/прогон?

 

На этот вопрос ответ нашёл - высота врубки (запила) не более трети от высоты доски.
Длина опорной площадки от 100мм, но лучше на всю ширину мауэрлата. В моём случае 150 мм.

Основной общий вопрос остался

 

Не более 1/4.

Не менее 38 мм.

Купить/взять в аренду леса.
Либо монтировать сверху со свесов, но леса в любом случае понадобятся для дальнейших работ по отделке и осблуживанию.

 

Делайте, но время будет играть против вас. Есть такое понятие шефмонтаж. - Это когда нанимается не бригада, а один спец. В качестве напарника выступаете вы сами.

Ну если вы способны делать обработку метровых свесов с виса (с верёвки), или "попугайчиком" (головой вниз) то можно попытаться без лесов. Тура хороша при обслуживании. При строительстве не удобна, поскольку все перемещения в основном по горизонтали. т. е. её постоянно придётся двигать вдоль строения (залазить, слазить, передвигать и опять залазить. И так много-много раз.

С времянками как раз проще, они не требуют педантичности. К газобетону они (леса) не крепятся. При новом строительстве леса раскрепляются в оконных проёмах (пока окна не вставлены)

Да конструктив стандартный, но в сочетании с каменным фронтоном, требующий много возни и очень аккуратного выведения линии фронтона - основная проблема отравнять метровые выносы аутриггеров в пустоте, где даже шнурок натягивается с геммором при отсутствии лесов.
Упрощения ? Конечно есть ...аж три штуки со своими плюсами и минусами
1. Фронтонный свес на базе обрешётки. До 50 см за кладку фронтона.
2. Упрощённые аутриггеры (доска, закреплённая не на ребро, а на пласть) -60-70 см за кладку фронтона.
3. Выносы консолей мауэрлата и прогонов за пределы фронтона до 90-100см

Это не стропилина (не является силовым элементом), Это лобовая доска (основа для отделки), т. е не 50х200мм, а скажем 25/30/40 х 100/150/200мм в зависимости от задуманого. Бьется боковым боем (лучше косым) к торцу аутриггеров, когда они уже полностью закреплены. Прибивающий физически стоит/сидит/лежит на них (аутриггерах) При такой длинне - "над пропастью".

P. S. Совет: Не жмитесь на лесах по всему периметру. Это облегчит и ускорит работу Деревянные могут стоять по 2-4 года (отделка дома). Потом уйдут на хозпостройки. лавочки, качели, туалет, беседка,колодец,скважина ,сарай и т. п.)
Этой доске 11 лет (с лесов, куплена ЕВ) Она ни разу не была ничем обработана и ни разу не лежала под крышей. Спил вчерашний.

 

Доброго времени суток всем! Подскажите пожалуйста, имеется коробка шириной 6875мм, собираюсь делать двускатную крышу, пятой стены нет, и возможность ее поставить появится только после монтажа кровли, т. к. внутри коробки стоит изба. Вариант собрать из доски 200х50 наборную балку, она же и будет нижней распоркой стропил. Эскизы прилагаю. После демонтажа избы, выложу опорные столбы и введу их в работу, чтобы исключить прогиб в будущем. У кого какие мысли, поделитесь пожалуйста, может быть заложить балку поперек, или собрать паутинкой перекрытие.

 

Если наличие мансардного этажа не принципиально, я бы присмотрелся к этим вариантам:
https://mycalcs.ru/truss/a-frame
https://mycalcs.ru/truss/king-post
https://mycalcs.ru/truss/queen-post

Для них не нужна "пятая стена", соответственно планировка может быть любой и более удобной, хоть оупэнспэйс

 

Согласен с Вами. У меня в принципе первый вариант из вашего списка и начерчен. Только нижняя распорка это и есть балка перекрытия.

 

Во-первых, совет: если задаете вопрос, требующий расчета или хотя бы примерной оценки, указывайте место строительства. Или пропишите его в профиле.

Я так понимаю, были мысли впоследствии как-то использовать чердак.
Предлагаю следующий путь:
- выбросить стойки по краям затяжки и посчитать простую стропильную систему с нижней затяжкой Расчёт стропильной системы с приподнятой затяжкой
Например, для 3-го снегового района усилие на затяжке будет небольшим, достаточно 4-5 гвоздей 4х100 (или процента 2-3 несущей способности доски 200х50).
- оценить, как должна быть сделана затяжка для последующей её эксплуатации в качестве балки перекрытия. В зависимости от того, жилое это помещение или эксплуатируемый чердак. Примерная методика https://www.forumhouse.ru/posts/34062616/
Например, Вы выберете соединение внахлёст над будущей пятой стеной, или соединение накладками.
Скорее всего, без нагрузки от утепления и потолка, затяжка прекрасно постоит и даже не будет сильно прогибаться. Но, если есть сомнения, можно проверить калькуляторами из пункта 1.8 вот тут https://www.forumhouse.ru/posts/24471384/
- сделать затяжки, как запланировали
- после подведения пятой стены, подшить потолок, утеплить перекрытие (если чердак зимой неотапливаемый), начать эксплуатировать по назначению.

"Наборную балку" критиковать не буду, нет смысла.

 

Снеговой район V (Кировская область). Ветровой I. Почему так негативно относитесь к наборной балке? Она же и будет нижней распоркой. Вопрос экономии пиломатериалы не стоит. Главная задача, это исключить распор от стропил, т. к. стены из газобетона, армопояс с учетом это заложен шириной 270мм (не пишите, что широко и т. д., потому, что как раз ширина влияет на изгибающие его горизонтально нагрузки), высотой 250. Запас сделан во всем.

 

Возможно пятая стена будет заменена колоннами. И важно ее как-то включить в работу, чтобы не получилось обратного эффекта. По простому, чтобы эпюра изгибающих моментов не перевернулась в обратную сторону. Может быть я что-то не так понял, но зачем соединять доску внахлест, если можно собрать балку из трех досок, как я указал. Чтобы сэкономить?

 

Можно пример такого события, чтобы понять, что Вы имеете в виду?

Если Вы можете посчитать свою балку из 3-х досок, давайте сравним с двумя досками с нахлёстом. Если не можете, о чём речь?
Трехслойную составную балку со вставками, делают для уменьшения гибкости в определенном направлении. Не могу понять, зачем это в данном случае. К тому же, вставки и просветы между ними делают по определенным правилам (минимальная длина вставки, максимальная длина просвета).
В Вашей первоначальной конструкции, к тому же, две короткие стойки под стропилами опираются примерно в районе стыков досок, это нехорошо для составной балки.
Основной элемент Вашей балки - две 6-метровые доски, соединенные с большим нахлёстом.
Плюс, две короткие вставки и куча промежуточных прокладок.
Прокладки здесь ни к чему, они только удваивают податливость соединения внешних рядов досок друг с другом, что ведет к бОльшим прогибам.

Если можно сделать проще и не хуже, Ваш выбор заморочиться? Или эта составная балка дорога Вам, как плод долгих раздумий?

Какой может быть распор в висячей системе с нижней затяжкой? Если только в пределах податливости соединений нагельного типа (1-2 мм).

Скорее, это район 4 с небольшим плюсом

 

Балка рассчитана, но она проходит впритык. Нагрузку снеговую нужно учитывать, как V снеговой район. Это указано и в справочниках тоже. Этой зимой снега было очень много, рекордное количество за несколько десятилетий. Спасибо за советы. Я для этого и обратился на форум, может быть у кого-то уже на личном опыте были такие проекты. А расчитать балку я могу, к чему этот вопрос. Большинство пользуются онлайн калькуляторами и строят из себя докторов технических наук, какие-то строят на наитию, мол у соседа так стоит сто лет. Если есть вариант посоветоваться, то почему нет. Коллективный разум все таки. Идеи какие-нибудь подскажите.

 

У балки прогиб будет намного меньше чем у двух срощенных по длинне досок. Или вы не так имели ввиду срастить?

 

Я так понимаю, расчет балки мы не увидим. Как и пример, когда "эпюра изгибающих моментов перевернулась в обратную сторону".

Нормативная снеговая нагрузка в 4-м снеговом 2,0 кН/м2, в 5-м - 2.5 кН/м2. В Кирове 2,1 кН/м2, каждый сам решит, на что это больше похоже.
И какие, к черту, справочники - это была картинка из достаточно свежей редакции СП "Нагрузки и воздействия".

Я предложил:
- убрать из-под стропил короткие стойки, передающие нагрузку от стропильной системы на перекрытие. Прочности стропил 200х50, вполне достаточно для Кирова и окрестностей, без всяких подпорок (коэффициент запаса порядка 1.7).
- заменить художественно нарезанную балку составной из 2-х досок, с соединением нахлёстом или накладкой над пятой стеной.
- и как это проверить, чем посчитать.

Могу еще предложить сделать неразрезной дощатый прогон из 2-х рядов досок, в качестве затяжки и балки перекрытия. Всё равно, это будет проще Вашей балки.

Если Вам не нравится вариант, как сделать проще, то с каким вопросом Вы пришли на форум? Получить одобрение для своих идей?