1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопросы по стропильным системам - 9

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Mungos, 11.11.25.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713
    @SergeChe, стена внешняя толщиной 40 см. и на ней можно из бетона сделать мощную площадку 200*300*600 под опору LVL-бруса, а с другой стороны тоже будет стена 30 см. толщиной и на ней армопояс. Нагрузка 3,25 тонны на край это не мало, но и не так много. Арболит и плита тоже должны выдержать.

    Висячую я прикидывал, она не проходит. Там угол наклона всего 22 градуса и получается доска 6 м. (нижняя затяжка) на высоте всего 1,35 м. от верха конька. Если выше нее расположить еще одну затяжку, толку прибавляется немного.

    Я вот думаю, что раз человеку важна такая идея, то он должен понимать, что дешево не получится. Может быть убрать с конька часть нагрузки на прогоны? Внешние стены несущие 40 см. толщиной, центральная стена между комнатами несущая 30 см. толщиной, поперечная стена (между кухней и комнатами) тоже несущая 30 см. толщиной. Т. е. под конек и прогоны везде есть нормальная опора. Конек сделать 75*400 и два прогона по 75*400? Это добавит 30 тыс. на LVL-брус, зато на коньке вместо 1250 кг/м.п. будет 550-600 кг., а это совсем другая точечная нагрузка, да и под такую нагрузку может на внешних стенах и бетон лить не придется, может и швеллера мощного хватит (в арболите сделать прорези 2-3 см., залить их раствором и швеллер полками в эти прорези в раствор вставить, а на плоскость швеллера опереть конек и прогоны). Что думаете на счет этого варианта?
     
  2. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.367
    Благодарности:
    8.088

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.367
    Благодарности:
    8.088
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, Можно посмотреть тут https://www.forumhouse.ru/posts/27657615/
    Конек можно разгрузить хоть до нуля, но на прогонах меньше 750 кг/м (60% от исходной нагрузки на конек) не получится.
    Но этот расчет, он без учета прогибов конька и прогонов, прогибы внесут свои коррективы.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713
    @SergeChe, а в целом, что концептуально лучше: мощный конек и пытаться распределить от него точечную нагрузку или послабее конек + 2 прогона?

    P. S. Посмотрел по вашей ссылке. Если рассматривать вариант конек + 4 прогона (по 2 с каждой стороны), то тогда наверное прогоны надо смотреть на LVL 51*400. При таком варианте они будут выгодными. И если прогона будет 2 с каждой стороны, то там на стропила 150мм. доска пройдет думаю, а это тоже экономия.
     
  4. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.180
    Благодарности:
    912

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.180
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Рязань
    Вообще ни о чём. Две верёвки Подъём бруса.png
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713
    @Dmitry62, я себе на плоскую кровлю поднимал мембрану ПВХ 101 кг. рулон. Мы их поднимали по направляющим из досок. Для бруса весом 100 кг. варианты разные есть, но не думаю, что это станет серьезной проблемой.
     
  6. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.180
    Благодарности:
    912

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.180
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Рязань
    Это где то градусов 18, т. е около 110м2 кровли
    При 30 град это 121м2 кровли
    И из-за 11 квадратов ... люди за свои деньги создают себе проблемы?
    Аля шале c "вторым светом" - модно, но не практично.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713
    @Dmitry62, вроде как 21-22 градуса угол наклона получается.

    На счет проблем сложно сказать. Трудности конечно есть в реализации такого варианта, но они преодолимы за определенную сумму. :)
     
    Последнее редактирование: 30.03.26
  8. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.367
    Благодарности:
    8.088

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.367
    Благодарности:
    8.088
    Адрес:
    Москва
    Я бы, наверное, на прогоны положил, нагрузки размазал.
    Может, не так утилитарно, 38-57%, а как-то покрасивее, 40-60 или там в третях. Кстати, у "шале" небось свесы большие, надо пересчитывать.
    Не забывайте, что для распора при изгибе, определяющим является прогиб именно конька, прогиб прогонов меньше влияет. То есть, на конек нужно поставить, например, идентичное сечение под меньшую нагрузку.
    Это вряд ли.
    Над "вторым светом", придется утеплять по скату. 150 мм утепления, выглядят неубедительно. А дополнительные бруски, как бы не дороже вышли.
     
    Последнее редактирование: 30.03.26
  9. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.180
    Благодарности:
    912

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.180
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Рязань
    Я и гоорю - за свои же деньги. Это обычный деревенский дом, в который просто добавили проблем. 100 лет назад их самостоятельно строили. без инженерного образования - как у соседа.
    Маесарда - она и в африке мансарда. Но у нас не африка.
    Лет 5-10 поживут - поймут, что выбор был неудачным
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713
    @SergeChe, соглашусь. Про проблемы слабого утепления кровли летом я как-то упустил.
    А как правильнее: конек и 4 прогона из 51*400 (прогоны поставить так, чтобы на конек нагрузка была меньше) или все таки конек 75*400, а прогоны 51*400?

    P. S. При цене на LVL-брус (больше 100 тыс.) одна центральная ферма на МЗП за 50-55 тыс. высотой 1 м. становится не такой уж и дорогой. Главное точечные нагрузки распределить.
     
  11. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.180
    Благодарности:
    912

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.180
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Рязань
    Двести тоже будет неубедительно. Там где красное - там двести, Кондишн над окном - не просто так висит Контур.jpg Летом там только гости ночуют. И форточки по ночам открыты.
     
  12. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.367
    Благодарности:
    8.088

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.367
    Благодарности:
    8.088
    Адрес:
    Москва
    Вы недавно писали, что брус 51*400*13000 стоит 21710. Вы их собрались ставить где нужно и где не нужно?

    Сравнивать нужно яблоки с яблоками.
    Ферму на пролет 5,2 сравниваем с брусом 2*75*400 на тот же пролет. Условная цена бруса, 33 тр (брус длиной 13 м, деленный пополам).
    Проблемы с точечными нагрузками одинаковы, ферма заметно выше, как-то прятать надо. Кстати, прогиб у нее, скорее всего, будет больше. Вы спрашивали производителя про ферму вообще или про ферму с прогибом 1/500?

    Вы перечислили варианты: 4 прогона шириной 51 мм и конек 51 мм, или 4 прогона 51 мм и конек 75 мм. Если не экономить, то лучше второй. Но и первый ничего.
    У меня на одном доме утепление потолка 100 мм, на другом (пристройка) 150. Но гибкая черепица, вентзазоры 50 мм и коньковые аэраторы. Есть результаты моделирования: работающий вентзазор уменьшет летние теплопоступления в 1.5-2 раза.
    Кондиционер есть, за лето включается на самые жаркие полторы-две недели. Но это в кухне-гостиной, где много варят-жарят (еда, засолка, варенья). Мне кажется, на фото с вентиляцией подкровельного пространства и фронтонной стены не очень хорошо.
     
    Последнее редактирование: 31.03.26
  13. Feebl
    Регистрация:
    24.05.22
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0

    Feebl

    Участник

    Feebl

    Участник

    Регистрация:
    24.05.22
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0
    Коллеги, подскажите пожалуйста. Дом 10x10 построен первый этаж.
    Перекрыл плитами перекрытия первый этаж. Плиты ПБ - 55- 8
    И ПБ-44-8.
    Несущая центральная стена на первом этаже (из кирпича 2.1 NF 400 мм) идёт не по центру а со смещением (550 мм).
    На втором этаже планируется жилая полумансарда с поднятием стен на 1.5 м.
    На втором этаже хотел бы сделать несущую стену (из газоблоков 200 мм) и на нее опереть конек для снятие распора со стен.
    Подскажите пожалуйста возможно ли реализовать стропильную систему с описанием несущей стены не по центру как в книжке Савельева?
    Или лучше опереть по центру, но тем самым я боюсь сильной нагрузки на плиты перекрытия ПК-55-12-8.
    Либо сделать несимметричный конек, но скорее всего эстетически это будет бросаться в глаза, что не хотелось бы.
    Регион Московская область.
    Материал крыши планируется металлочерепица.
     

    Вложения:

    • Screenshot_2026-04-06-15-47-13-459_com.miui.gallery.jpg
    • IMG_20260406_161137.jpg
    • IMG-20251111-WA0004(2).jpg
    • IMG_20260403_234515.jpg
    • 0b8621f2eb2cf2279d00e5c2f229badd.jpg
  14. 78Max78
    Регистрация:
    31.03.18
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    10

    78Max78

    Живу здесь

    78Max78

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.18
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    10
    Подскажите, пожалуйста! Павильон получается 6 на 5.5 метров. Ничего подобных размеров не строил. Основная непонятка по крыше.
    Пытаюсь прикинуть как это должно выглядеть.
    Нижняя обвязка - брус 150 на150.
    Стойки 100 на 100.
    Верхняя обвязка 100 на 100.
    Крыша двускатная.
    Стропила 150 на 50. Шаг 0.8.
    Высота конька 1.8 (угол 30 градусов) Я на юге Вологодской области - снега много.
    Одними ригелями не обойтись, стены раздвинет. Надо делать затяжки.
    Высота лестницы в бассейн 1,25 (от пола до площадки). Плюс рост человека с запасом - 2 м (что бы не биться головой о потолок). Высота стоек получается 3,25 м.
    С человеком.jpg
    Покритикуйте, пожалуйста!
     
  15. Nikki1977
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    9.405
    Благодарности:
    13.987

    Nikki1977

    Живу здесь

    Nikki1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    9.405
    Благодарности:
    13.987
    Адрес:
    Архангельск
    рухнет