Проект одноэтажного каркасного дома 6х8.4 для самостоятельного строительства

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если это пинок в мою сторону, то вот сейчас прямо не понятно было, потому как вода с минимальными расстояниями от места размещения инженерностей.

 

Давайте я за него отвечу, благо позицию примерно знаю.
Он товарищ как выяснилось не особо форумный, хотя практика покажет.

В целом, делать каждый может много всякого как нравится, лишь бы было предусмотрено.
Он судит со своей колокольни, а колокольня эта опирается на практику работы с клиентами, где события в основном развиваются не по принципу "я тут дом задумал, давай запроектируем заранее", а по принципу "мы тут понастроили, теперь надо с этим что-то делать", когда вентиляцию заранее никто вообще не предусматривал и пришли к ней через то, чтобы "выстрадать" и понять нужду. Как следствие есть горсть своих "но" в каждом новом случае.

Что касается конкретно вопроса схемы, где воздух подается и забирается в каждом помещении отдельно, против схемы, где воздух подается в одни помещения и при перетекании забирается в других, тут собака порылась в том месте, что народ часто предпочитает максимально "запечатывать" комнаты - двери максимально герметичные, переточные решетки - тоже дыра в шумоизоляции (можно ее сделать шумоизолированным кривулем? можно, но этож надо заранее) и т. п. То есть хотелки конечного потребителя часто противоречат принципам этой схемы с перетоком из условных жилых в условные технические, а банальное открывание/закрывание двери начинает рушить баланс системы.

Еще раз подчеркну, что не "нельзя", а "есть проблемы при столкновении с непредусмотренными практическими случаями".

 

@DiJo, добрый вечер.
"1. Ничего сложного в монтаже установки и разводке магистралей/веток в пространстве чердака - нет. "
- чердаки разные бывают, в контексте чердака из проекта Сергея, то он очень тесный, из опыта, обслуживать пву на таком чердаке это ад для клиенов, особенно пенсионерам!

"У меня 2-этажник, и вся разводка сделана по чердаку и в толще стен."
- тут вам лучше пояснить, как реализован ваш пирог стен и усилены места проходок воздуховодов через лежни опорных стен. Тк в современных реалиях, компании строящие каркасники и с чем приходится сталкиваться на практике, лежни лучше обходить, не резать и не сверлить. А то кто-то из читающих может, на веру взять это решение, и пойдёт всем решето делать в лежнях несущих стен.

"Установка - так-же, на чердаке. Все отлично работает уже 11 лет. У знакомой - аналогично, отличие только в том, что у нее не чердак, а мансардный "холодный треугольник"."
- сам монтирую оборудование на чердаках, но есть эксплуатационный нюанс, нельзя выключать зимой, и всё. В случае с проектом Сергея, при поднятии стен, пву можно разместить в теплом контуре.

"Вентиляция должна работать непрерывно! Особенно, для ПМЖ и "наездного режима эксплуатации с поддержанием + температуры м/ду наездами". При отсутствии отопления м/ду наездами смысла в ПВУ с рекуператором (а часто, и в ПУ с жидкостным нагревателем) нет."
- согласен
" 2. Размещение вентсистемы под домом на сваях - еще хуже, чем на холодном чердаке. Пространство под перекрытием, лежащим на сваях еще холоднее, чем пространство неотапливаемого чердака."
- Тут двояко, утепленным воздуховодам не имеет значения где им жить, главное чтобы был воздухообмен постоянны, прогреются, при постоянном движении воздуха проблем не будет ни где.

"3. Вариант без опускания потолков (и без каких-либо "декоративных коробов"), скрывающих воздуховоды внутри помещений, я озвучилв п. 1.
Для "допотопления" нужен большой расход воздуха => воздуховоды бОльшего сечения, чем для общеобменки.
Надплитная вытяжка должна иметь 8-:-10кратную от обьема "зоны кухни" производительность. И это достаточно сложно "интегрировать" в систему общеобменки. Поэтому и делается общеобменная постоянная вытяжка из "зоны кухни" (оптимально - над краями готовочной зоны) + периодически работающая, локальная надплитная вытяжка (с одновременным приоткрытием окна). Да, есть вариант с щелевыми диффузорами локального притока и локальной вытяжки в зоне плиты (по периметру плиты, над плитой, в стенах - есть разные варианты реализации), но это, по-любому, самостоятельная, не связанная с общеобменной, система вентиляции.
И еще, жировые фильты не обеспечивают защиты от накопления отложений на внутренней поверхности воздуховодов. Особенно, при низких (как в общеобменной вентиляции) скоростях воздуха."
- тут соглашусь и нет. Под общеобменкой вы смотрите со свой колокольни), тк подразумеваете пву с рекуперацией. Пластинчатый рекуператор не переносит влаги, скорее всего пву ваш акцентирована на спальные зоны, и где нет влаги, С/у и вытяжка варки отдельные каналы у вас, скорее всего принудительные еще. Потому и конденсата у вас нет. Из практики, делетанты ставят такие пву до наоборот, "грязные помещения" - вытяжка, "чистые" - приток, что приводит к тотальному коллапсу, конденсат везде, ведрами.
Если ПВУ без рекуператора, вытяжной системе по сути без разницы от куда воздух вытягивать, а с рекуператором есть и большая. Пву с рекуператором в эксплуатации оч капризна, частая чистка и замена фильтров, иначе дисбаланс по притоку и вытяжке, ну и контроль влажности. Мембранные рекуператоры передают запахи, потому в с/у и кухни их нельзя монтировать. Зимой воздух и так сухой, при постоянном воздухообмене влажности и не будет и конденсата на окнах и дверях следовательно. Жирный минус пву с рекуперацией, нельзя их ставить имея естественную вентиляцию в доме, поясню, приточный фильтр засоряется быстрее чем из помещения, по итогу получаем опрокидывание тяги в каналах естественной вытяжки, если каменный канал, конденсат возьмёт на себя кирпич, но не всегда, бывает вытекает через отделку!, а если современные дефлектора, почти сразу холодок + позже и конденсат с диффузоров. Ну и при засоре приточного фильтра, получаем дисбаланс, преобладание вытяжки, чем притока, соответственно недостающий приток берется откуда то еще, потому и конденсат в рекуператоре может не образовываться у вас, может где-то и подсос через ограждающую конструкцию, а может дикий перетом по отоплению. Тут много нюансов и вопросов о реализованном у вас проекте вентиляции и говорить что всё нормально и КПД работает на отлично это сомнительно, тк из практики, такие пву, при +5, дома вымораживают.

"у меня в доме потолки (в чистоте, а в черноте - всего на 32мм выше) 2,46м (на 1 этаже) и 2,36м (на 2 этаже)"
- в современных реалиях, уже 2.7 из практики, очень низко для клиентов. 11 лет назад 2.45 это нормально было, сейчас 3м грязный, от чистого пола, норма.

"Так что, - все решаемо."
- согласен.
" Но, не "универсальным" вариантом!"
- как и что вы представляете/подразумеваете под универсальным вариантом?

 

@dplusch, здравствуйте.
Отвечу на ваш вопрос "От куда фобия перед переточными решётками? "
- из практики в вентиляции как в частном домостроении, так и в квартирах.
Суть такая, большинство клиентов, в квартирах, тратят в среднем от 1.5-2млн за шумоизоляцию в круг. Средняя стоимость дверей с хорошей звукоизоляцией, с уплотнителем по периметру + шторка перекрывающая щель порожка 80-100т.р. Окна ставят лютым шумопадавлением от улицы.
Есть клиент, живет в квартире, в спалюную двойная дверь, чтобы спать в тишине. Кто-то в туалет сходить не может, расслабиться, "стесненяется попа пукнуть", кто-то сексоголик, чтоб детям не мешать.
А теперь рассмотрим вариант, куда поставить эту переточную решетку, чтоб храпящих, отдуши пукающих, громко слушающих телефон, телик и тд, еще было и не слышно?
Отдать за дверь 100т.р, чтоб интегрировать в неё решетку за 200р. Ну да, можно и в стену, а зачем тогда дверь такая!
Цена вопроса прокинуть лишний воздуховод 5-10т.р, и при закрытых дверях, получам нужную клиенту ЗОНУ КОМФОРТА.
Вентиляция принудительная, для здоровья и комфорта.

 

@dplusch
Про шторку в двери, что бы понятно было, можно поискать, как: "скрытый порожек для межкомнатных дверей", " автоматический порог". Суть его, максимально перекрыть щель под дверью при закрытой двери.
Вариантов и брендов много, и многие о таком не в курсе, потому прикладываю скрин, видео не смог выгрузить сюда.
А для перетока воздуха из "чистого" в "грязное", щель нужна под дверью минимум 1-1.5см, оптимально 2+см чтоб свиста не было, а при такой щели в туалете, равносильно что с открытой дверью сидеть. Опять же, зона комфорта, для себя например от гостей.

 

Ладно, скажу страшное. СП 55.13330 позволяет занизить потолки в коридоре до 2.1м

Так что если считать этот кусок коридором, а не приходими да техпомещениями,



то потенциально можно получить там промежуток от балок перекрытия до натяжного потолка, ну не 40, но чтобы избежать конфликтов со наличниками дверей и прочим подобным, примерно 30 см промежутка.

Так что потенциально можно поиграться и в размещение внутри, просто без заныривания каналами в прочие помещения.

(хотя современный потребитель, вероятно, не очень приятно удивится такой высоте потолков)

 

@_sega_, @Fryoulka, Во первых, хотел поблагодарить за развёрнутые ответы.
Во вторых, прошу прощения у Сергея, что продолжаю разгонять тему вентиляции в теме, не имеющей к ней отношения.
1. В этом случае; "по принципу "мы тут понастроили, теперь надо с этим что-то делать", когда вентиляцию заранее никто вообще не предусматривал и пришли к ней через то, чтобы "выстрадать" и понять нужду", как правило, это утверждение: "Цена вопроса прокинуть лишний воздуховод 5-10т.р", как мне кажется, не очень работает. Потому что, просто нет места.
2. "большинство клиентов, в квартирах, тратят в среднем от 1.5-2млн за шумоизоляцию в круг. Средняя стоимость дверей с хорошей звукоизоляцией, с уплотнителем по периметру + шторка перекрывающая щель порожка 80-100т.р. Окна ставят лютым шумопадавлением от улицы." - С данным утверждением категорически согласен (не уверен правда, что большинство может себе это позволить, но точно большинство хотело бы, чтобы в квартире (доме) было тихо)! И да, тихо от внешних шумов (соседи, улица). Что же касается внутренних дверей, то они, как показывает практика, в большинстве своём обычно открыты! За исключением случаев, когда кому-то необходимо уединиться. В конце концов, мы же не гостиницу строим В этом случае возникает вопрос, как будут вести себя воздушные потоки? На сколько корректно возможно настроить баланс системы, если двери "герметичных комнат" открылись (а мы помним, что всё настраивалось для отдельно взятых помещений)?
3. Ещё один важный момент - мы же сейчас обсуждаем проект небольшого, вполне себе бюджетного дома для самостройщика, верно? А если так, то чем проще - тем лучше, чем бюджетнее, тем лучше

 

а как обслуживать? снимать натяжной потолок?

 

Разгоняйте что нравится, выложенное в первом посте особых вопросов ни у кого не вызвало, а раз все хорошо, то "очень важным дискуссиям по теме" никак не мешает.

Единственное @DiJo и @Fryoulka, ежели хочется поспорить, но при этом чтобы вас читали, лучше бы делать это потезисно, а не большими простынями. [сказал человек, который сам не умеет писать коротко]

 

Подразумевается, что под потолком находятся только каналы, сама установка спокойненько стоит на полу где-то в районе, где изображен шкаф.

 

Мне моя планировка нравится - нет коридоров, дом Гб 8х8 коридоры для маленьких домов зло, каждый см на счету.
Вместо коридора проходная кухня, в нее сходятся все двери. Нет маленьких комнатушек.

 

Единственное отклонение от проекта, это нет двери в сан узел из кухни, вход в сан узел перенес в топочную, в топочной электрощит, слаботочный щит, бойлер и котел, может даже 2 котла будет, стирка все вмещается, так же ширина топочной больше чем сан узел - сан узел 150 на 2 под стандартную ванную, а топочная 190 или 180 на 2 м. Зато в кухне вместо двери освободилось место под уголок кухонный. Мойку и холодос
Так же рядом со входом в дом место для дивана или ещё что а напротив телек можно. В спальнях на рисунке окна симметрично в комнате, а в реале они ближе смещены к перегородке межкомнатной, для того чтоб больше места было под непроходнве зоны - закрашены ярким цветом.
Синим выделил проходные зоны.
Оранжевым выделил места полупроходимые, но с возможностью разместить стол кухонный обеденный, столы письменные в спальне, ну как вариант.

 

Изначально хотел дом 9х9 но получилось вместить только 8х8 не хотелось ломать старый фундамент от прошлых хозяев, решил ужаться до 8х8.
А вот для дома 9на 9 эта планировка была бы просто идеальна. Спальни бы получились 4х4 метра а не 3.5
Кухня так же бы получилась 4х5 метров, и сан узел тоже можно было бы побольше сделать .

 

@_sega_,
- спорить нет никакого желания. Но, - срываюсь.
- я-бы, с удовольствием "тезисно", но обьяснить в 2 словах то, что накоплено личным опытом (не теоретическими знаниями, а именно практическим опытом многолетней работы по наладке и эксплуатации вентиляции в реальных условиях) - нет смысла (не поймут).
- смарт, к сожалению, уже года 2 не дает почему-то возможность цитировать только сообщения частями. Только целиком. К кому подхожу редко - нет времени/возможности.

 

Коридоры зло тогда, когда это просто потеря площади без функционального назначения. Ровно как и их отсутствие можно считать злом, если утрачивается то, что в них было заложено.
Но без полноценного сравнения конкретных решений рассуждение не имеет смысла.