1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Трансформатор MST на чиллер замена на аналог

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем Makar1111, 01.10.25.

  1. Makar1111
    Регистрация:
    02.10.24
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Makar1111

    Участник

    Makar1111

    Участник

    Регистрация:
    02.10.24
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Трансформатор MST на чиллер замена на аналог
    Доброго дня. Проблема сгорел транс на чиллер, срок поставки большой и цена соответственно. Не звониться одна обмотка на 400В.Как выйти из положения если на таком же на входе между тремя клеммами напряжение 1-2 (230В) 1-3 (400В) 2-3 (160В).Что можно поставить? Прочитал что серия транса как стабилизирующея. Питается плата 230В. К чиллера подходит 380В без нуля.
     

    Вложения:

    • IMG_20251001_085130.jpg
  2. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    1.952

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    1.952
    Если к трансформатору не приспособлены какие нибудь платы, если на нем нет отпаек и всякой фигни которая может это все переключать то это никакой не стабилизирующий трансформатор. Нет таких
    Есть повышающие, понижающие, разделительные. Есть еще какие-то но на вскидку не вспомню.
    По наклейке, точнее по тексту на ней, это обычный понижающий транс.
    Но чтобы увереннее сказать его надо, по=хорошему, с приборчиком пощупать.

    Попробуйте на авито поискать тех кто перематывает электродвигатели, трансформаторы.
    Такие есть. Давненько так для себя искал. По работе несколько двигателей перемотал, один трансформатор из оборудования и себе сварочный трансформатор отремонтировал. Первичную обмотку перемотали.
    В любом случае все это обошлось дешевле чем если бы покупать пришлось. Ну и с мастером повезло, хорошо делал.
    И по времени ремонт занимал не помню сколько но не более недели. Как-то быстро все происходило

    Это первый вариант.

    И второй.

    Снимать транс из схемы.
    Рисовать схему, измерять сопротивление обмоток, измерять размеры "железа", измерять толщину проводов и с этими данными искать транс в магазинах, барахолках и т. д.

    Проще первый вариант. Но в нем все зависит на какого мастера нарветесь.
    Второй - это поиск транса заводского исполнения.

    Пы. Сы. Можно поискать каталог производителя и в нем может быть все данные на трансформатор.
    Это проще будет с данными по нему возиться
     
  3. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    4.673

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    4.673
    Адрес:
    Брест
    Трансформатор как раз для того, чтобы питать цепи управления от 230 В, когда есть только 400В (нет нуля).
    "Быстрые" варианты:
    1. Притянуть нуль и запитать без трансформатора.
    2. Найти любой трансформатор 400/230В нужной (или бОльшей) мощности.
     
  4. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    4.673

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    4.673
    Адрес:
    Брест
    На озоне валом отечественных ОСМ1...
     
  5. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    1.952

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    1.952
    Не соглашусь с Вами обоими

    Ну никак не может быть что ноль не подведен к машине.
    В крайнем случае на кабеле может быть две фазы + ноль.
    Ноль обязательно должен быть. Может быть что кабель 3-х жильный.
    В этом случае Нулевая жила может быть отдельно.

    В любом случае это можно определить только на месте.

    Что касается транса и типа притянуть ноль как написал @ДмитрийМ,

    Первичка транса маркирована - 0В - 230В - 400В и к этим клеммам присоединен монтажный провод.
    Следовательно в схеме каким то образом присутствуют в качестве первичного напряжения как 230В так и 400В
    И каким образом они пересекаются то ли в схеме то ли на трансе - по фото "без стакана не разобраться ..."

    И этого достаточно для того чтобы сделать вывод - или искать такой же или перематывать или мутить самому измеряя напряжения/сопротивления и т. д. и только после этого принимать решение.

    А протянув дополнительный ноль или все что захотите может привести к более сложному ремонту чем на данный момент.

    Решать Вам ...
     
    Последнее редактирование: 01.10.25
  6. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    4.673

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    4.673
    Адрес:
    Брест
    Ещё как может.
    У меня масса оборудования (как правило, компрессорного), питающегося по такой же схеме.
    Нуля нет.
    Но есть РЕ;).
    А я вот без стакана разобрался.
    400В - первичка.
    230В - питание цепей управления.
     
  7. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    1.952

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    1.952
    Если хорошо почитать Букварь то РЕ это защитное заземление и никак не рабочее.
    "Кулибины" и его могут использовать как рабочий N

    Соглашусь что и такое может быть
    В этом случае управление компрессором может быть как на 380В так и на оперативном напряжении с более низким напряжением.
    А защита - компрессор присоединен к заземляющему контуру.
    Не удивлюсь что могут и вообще быть не заземленными ...

    И так может быть.
    А может и не быть. Почему и написал что надо разбираться.
    Интересно то что утвердительно так написали.
    А может быть питание цепей управления от 24В ? А это более реально. А может и нет.
    Может быть электроника питается от 24В а что-то силовое от 220В

    В любом случае это "гадание на кофейной гуще ..."
    Хотя, есть еще один Вариант - Вы с этим сталкивались и так уверенно пишите.

    Но перечитайте первый пост:

    Так что первичной обмоткой может быть обмотка на 400В и имеет отпайку на 230В, т. е. отпайка рабочая а конец обмотки отгорел.
    И кстати, не удивлюсь если на конце 400В на клемме может быть "холодная" пайка. Сталкивался и с таким
     
    Последнее редактирование: 02.10.25
  8. Makar1111
    Регистрация:
    02.10.24
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Makar1111

    Участник

    Makar1111

    Участник

    Регистрация:
    02.10.24
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Доброго Всем. Меня смущает, что подведены на каждый вывод транса по две пары проводов. Или отследить куда вторая пара идёт. Просто сожгли транс включив без платы, замкнуты были питающие контакты. Как всегда один день, второй всю голову сломает. Один перемотчик отказался перематывать, транс не разборный. Другой сказал не вопрос можешь привести ОСМ намотаю что хочешь, все есть в таблицах. Осм найти не проблема 380/220 старый работник инженер принес за 27 к. Выпаривает похожий. Если поставить ОСМ, может какой варистр поставить ограничивающий.
     
  9. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.509
    Благодарности:
    19.592

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.509
    Благодарности:
    19.592
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Makar1111, не проще будет озвучить здесь полную марку чилера?!?! Или фото шильды выложить.
    По марке можно будет эл. схему найти.
     
  10. Makar1111
    Регистрация:
    02.10.24
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Makar1111

    Участник

    Makar1111

    Участник

    Регистрация:
    02.10.24
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Сори, что отнял столько времени. Схему выкладываю. Случай если бы для себя, то не парился. Люблю эксперименты. Но старый работник кто проработал с лазарами, молчит и ни каких движений. Спрашиваю, ставим на 220 В, а в ответ тишина. Я три месяца электриком, по этому предполагаю, всю ответственность хочет переложить на меня. Хотя его косяк плату он не поставил, менял два концерта неделю. IMG_20251002_133812.jpg
     
  11. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    1.952

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    1.952
    Само собой ему приключения не нужны.

    А можно схему более четко сфотографировать.
    При увеличении все расползается и непонятна маркировка.
    Поэтому чисто на предположениях "ежика слепить ..." возможно
    Но пока все вопросы не решить делать бы ничего не стал.

    А некоторые предположения проясняются.
    Допустим, то что первичная обмотка на 400В имеет отпайку на 220В.
    Но почему-то на схеме не показано что от клеммы 220В отходят два провода.
    На схеме этого нет.

    Поэтому, и схема нужна более четкая.
     
  12. Makar1111
    Регистрация:
    02.10.24
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Makar1111

    Участник

    Makar1111

    Участник

    Регистрация:
    02.10.24
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
  13. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    1.952

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    1.952
    Спасибо за просьбу по фото.
    Хоть некоторые размазанные участки и остались но уже кое что понятно.
    А понятно то что все то что в схеме имеет питание от обмотки 400В. Точнее, от отпайки 220В этой обмотки.
    И то что на фото "родного" транса имеются провода присоединенные к клеммам трансформатора - реальные присоединения, которые и на схеме присутствуют.
    Правда, не понял что именно они питают, но они есть.
    А это уже говорит о том что этот кусок можно заменить на автотрансформатор 400/220В или обычный транс 380/220В.

    Остается разобраться для чего нужны 27В и 10В .Ну и что они питают.

    Ну и проверить, все таки, неисправный транс. Где именно перегорела обмотка - если между клеммами 220 и 400 то его так же можно будет использовать для использования напряжений 27В и 10В

    Примерно так ..
     
  14. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    1.952

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    1.952
    Не думаю что отсоединенная плата является причиной выхода из строя трансформатора. Тем более - первичная обмотка.

    И еще одно.
    На первичке должен стоять предохранитель.
    И если не ошибаюсь то он показан как раз на последней схеме. На 10А.

    Вы его проверяли ? А через него питание на плату подается ...
     
  15. Makar1111
    Регистрация:
    02.10.24
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Makar1111

    Участник

    Makar1111

    Участник

    Регистрация:
    02.10.24
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Спасибо за диалог. Вторичка 24 и 10 не чего не питают. Звониться между 0 и 230. Между 0 ,230 и 400 обрыв или завтра ещё раз прозвонить. Нашел трансы Китай NDK в инете первичка 0,230,400/24,12 может это самое близкое к нашему. Просто не соображу как ноль снять с транса, если по бокам фазы. Выходит ноль средний вывод (230),но по схеме он идёт на плату на клемму L. На клемму N идёт с транса левый фаза С. Или просто это будет пара 230 как вилка в розетку, как не поверни все едино. Транс был подключен на 380 концы с выхода замкнулись, которые шли на плату. Предохранитель идёт на твердотельное реле, не сработал. Завтра предложу вариант NDK даже на озоне есть.