Ай-Да-баня

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Только я правду говорю, знающие люди все поймут.

 

Измерения и графики покажи, а так только бла бла.

 

Сергей, это ты занимаешься рекламой. Точнее антирекламой.
В обеих своих парных я не пользуюсь вентиляцией. В крайних банях, которые построены мной в прошлом году я даже отказался от всяких притоков под печь и бастов. Залповая вентиляция между заходами это самое экономичное решение. За 10-20минут нахождения в парной никто и никогда не жаловался на то, что ему не хватает воздуха. Такое ощущение возникает когда полученное телом тепло превышает пороговое значение теплоусвоения, это грань за которой начинается гипертермия.
В хороших парных обязательно должен быть градиент это условие комфортного парения. Также должны быть хорошо прогреты потолок и стены. Насадка печи должна выдавать перегретый пар. Тогда будет легко дышаться на полке парящемуся, он сможет получить достаточно горячего воздуха для разогрева и пропаривания тела, при этом всегда может регулировать ТНС за счет регулирования скорости воздушного потока.
Душная, особенно горячая, облачная мешанина ведет к ошпариванию слизистых и легочной ткани, затрудненному дыханию и быстрому перегреву кожных покровов. Т. е. толком не прогревшись, не пропотев как следует, человек получает перегрев кожного покрова и вынужден бежать из парной.

 

Я же специально для тебя выложил графики с одного тормознутого прибора...

 

Тут нельзя рекламировать, я задаю технические вопросы.

Если для тебя отсутствие духоты — это непрогретая парная, то ты неправ.

Проводил измерения, в 10 м3 парной один человек поднимает СО2 с 600 ррм до 1200 ррм за 10 минут. Душно становится при 1000 ррм, соответственно, 2 человека поднимают до 1200 ррм за 5 минут, о каком свежем дыхании может идти речь, если в парной душно? Для одного человека можно обойтись залповым проветриванием, а для двух и более человек уже нет.

Про ошпаривание — это твои страшилки, бездоказательные, где факты и научные исследования? Наоборот, финские парные рекомендуют посещать, и есть исследования, что они полезны для здоровья.

Про градиент: какой градиент должен быть по Т и Ттр, и почему он должен быть обязательно?

Мне больше нравится минимальный градиент. Для тебя больше приемлем градиент, когда стоишь, ноги «примерзают», но при этом голова в «кипятке».

Если ты такую чушь утверждаешь, ты не парился в нормальной РБ и не любишь пар. В нормальных режимах РБ париться до 10 минут, дальше перегрев. Если паришься дольше, это уже хаммам или лайтовые режимы без пара.

 

Ты с быстрокитайского выложи, чето не видно графиков?

 

Жаль что это происходит настолько редко... Знающие люди уже и не понимают, где пишет Калинас–метролог, а где Калинас – торгаш. Уверен в обычной жизни ты хороший человек...

 

В хорошей традиционной РБ с массивной кирпичной печкой на уровне полока 40-50*С, но никак не выше 55*С, что иногда бывает в уже перегретой парной. Именно при такой температуре воздуха там легко дышится, нет ожога слизистых, как в современных саунах с конвективными печами. Прогрев ОК парной и человека в ней происходит ПРЕИМУЩЕСТВЕННО за счет лучистого тепла, исходящего от хорошо разогретой стенки кирпичной печи (150-250*С). Именно поэтому воздух в РБ имеет столь низкую, комфортную для дыхания, температуру и пониженную влажность.

Давай грубо оценим три основных составляющих теплового потока в двух разных парных с такими условиями - температуры, влажности, и лучистого потока ИКИ от ОК:
1. Твоя любимая парная: Т (ВВ) = 60*С, ОВ=40-60%, Т (ОК)=40*С.
2. Ай-Да-баня: Т (ВВ)=50*С, ОВ=20-30%, Т (ОК)=80*С.

Тепловые потоки на тело человека в этих парных сравнимы.

1. В первой парной человеку жарко и душно дышать, при низком уровне ИКИ от ОК парной. Наибольший тепловой поток человек получает от Твоздуха и конденсации влаги на теле и в легких. Следовательно: Плохая вентиляция легких - дышать душно - требуется вентиляция парной - тепловые потери в парной повышенные - требуется высокая подведенная мощность.

2. Во втором случае вдыхаемый воздух не жаркий и довольно сухой. Наибольший вклад в общий тепловой поток дает ИК составляющая теплового потока, исходящего от всех поверхностей хорошо прогретой настоянной парной.
Следовательно: Хорошая вентиляция легких - легко дышится - вентиляция парной не требуется - тепловые потери парной минимальны - НЕ требуется подведение к парной избыточной мощности, требуемой на вентиляцию (деньги на ветер).

Ты, Сергей, всегда пренебрегаешь составляющей ИКИ в общем тепловом потоке, только потому, что у тебя не было такого опыта. Ты любишь горы, снег, лыжи? Вот скажи пожалуйста - почему людям в купальниках в горах на снегу совсем не холодно, когда Твоздуха заведомо ниже нуля?

 

Так и отлично. Аж несколько парений! Я у себя в парной парюсь раза 3-4 с перерывами и проветриванием. Расход воды при этом +-300 мл на парение одного человека.
Итого 1,2-1,5 литра воды за пару часов. А зачем больше?
Нет, раньше по неопытности я тратил раза в два больше воды. Литр запросто уходил в первый заход. Но это пустая трата ресурсов печи на поддержание кондиционного режима, довольно энергозатратного. Какой от него толк?

 

Пишу все время правду, но она вам не нравится, а могли бы сделать хороший продукт.
Ну я не тогрую печами, я только являюсь разработчиком автоматики и принципа управления режимами в парной.

 

Не ошибаешься с цифрами? Какой объём парной, вентиляция отсутствует?
У меня в 10м3 парной за 2 часа уходит минимум 3л. 7-8 л хватает на 4 часа.

 

Объем парной аналогичный. Может и ошибаюсь, мерным стаканом не мерил. Но в прошлый раз, когда было 4 человека, на парение вениками каждого в среднем ушло полтора-два ковша на человека. 300-400 мл. Потому что был пироговый режим. Там много воды не надо. Если бахнуть много, это караул а не парение.

 

Виктор, ты не паришься и не любишь париться. Ты не парился в РБ по-чёрному, и ты не понимаешь, какие там кондиции бывают. В начале баня может быть прогрета до 80-90С на полке, но это не сауна, так как на каменку ставят ведра или чан с водой, отсюда особый микроклимат влажной РБ. Про режим, когда на полке уже меньше 55С, такой тоже есть, это когда печка просела и влажность как в хаммаме. Обычно в таком режиме моются старики, дети и женщины.

Классический режим РБ 60-75С на полке.

Для примера, на уровне полка +25см у меня 60С, на полке 75С. Тепловой поток от ИК менее 10% от общего теплового потока, и он постоянный и не меняется в процессе парения, и идет как фон. У тебя поток от ИК при 90С порядка 10%, и это тоже незначительный поток.

Душно у тебя в парной исключительно из-за того, что нет вентиляции, если вентиляция есть в процессе парения, то всё отлично.

Мы приезжали с Аркадием к тебе, и он смотрел и парился в керамической парной, у него тоже керамическая парная, но только там тепловентилятор и обычный парогенератор с автоматикой, и работает приточная вентиляция. Он отметил тогда, что у него дышится намного легче, но при этом на полке у него 60С и влажность 40-60С. Делай соответствующие выводы и делай вентиляцию.

В данном случае экономия мощности в 3кВт ухудшает потребительские свойства твоей парной.

И ради интереса, замерь содержание СО2 в своей парной с 2 человеками, а потом утверждай, что деньги на ветер.

 

Проводил измерения, чтобы поднять влажность после проветривания до Ттр 48-50С на полке в 10м3 парной я у себя выливал 1.2л и потом приходилось поддавать в процессе парения по 50г в 1-2 минуты.
Если работает парогенератор, то на потери уходит до 21г в минуту это примерно 1.2л/час. И после залпового проветривания до 1л, если делать по 3 захода в час и проветривать, то это еще 3 литра. Итого 4,2л в час. Парогенератор тратит порядка 2 л в час. Это без проветриваний.

 

Выделил жирным ключевой кмк отличительный фактор. Такая Ттр на полке при парении с парильщиком слишком высока. Зачем? У головы парильщика и вовсе 55-60 должно быть в таких условиях. Жесть.