1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

2 цокольных ряда кирпичей разрушаются

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем пибоди, 25.08.25.

  1. пибоди
    Регистрация:
    11.02.25
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    пибоди

    Участник

    пибоди

    Участник

    Регистрация:
    11.02.25
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    2 цокольных ряда кирпичей разрушаются
    Всем доброго здравия.
    Купил участок с домом, баней и гаражом. Все они обложены плиткой по периметру. Внутри гаража та же плитка. Плитка уложена на песок. А под песком залита бетонная плита. И так все дорожки и отмостки вокруг объектов. С домом все ок, у него бетонный фундамент выходит выше плитки и сделана теплоизоляция от отмостки.
    А вот у бани и гаража 2 нижних ряда кирпича разрушаются.
    Изначально строили под себя, но потом передумали и по моей гипотезе "красиво застелили" плиткой все бетонные пространства. При этом слой песка + плитки утопили в себя 1-1.5 кирпича из первых двух слоев зданий. В таком состоянии 2 года находятся здания.
    Моя гипотеза в том, что как только начинаются осадки, влага по слою песка, зажатому между бетонной плитой и плиткой, подступает к кирпичам и долго там задерживается, а далее все цветет, лопается и т. д.

    В гараже еще хуже, чем в бане, т. к. этот слой песка с плиткой заходит внутрь помещения, и эффект имеем с двух сторон.

    Вопрос - что с этим можно сделать?
    Пока на ум пришло вот что:
    - убрать плитку по периметру
    - убрать песок
    - удалить разрушенный кирпич
    - в гараже целиком изнутри залить бетоном пол
    - цоколи залить чуть выше уровня плитки бетоном с армированием (типа опалубки), снаружи потом плиткой клинкерной отделать, например
    - а плитку везде по периметру переложить с песка на раствор

    Покритикуйте, посоветуйте, в этом деле новичок. Первая партия фото - как сейчас разрушается. Вторая - с этапов строительства от предыдущего владельца.
     

    Вложения:

    • 2025-08-25 20.11.08.jpg
    • 2025-08-25 20.11.15.jpg
    • 2025-08-25 20.10.59.jpg
    • 2025-08-25 20.11.12.jpg
    • 2025-08-25 20.11.28.jpg
    • 2025-08-25 20.11.25.jpg
    • 2025-08-25 20.11.21.jpg
    • 2025-08-25 20.11.18.jpg
  2. пибоди
    Регистрация:
    11.02.25
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    пибоди

    Участник

    пибоди

    Участник

    Регистрация:
    11.02.25
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    Этапы строительства
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    • 3.jpg
    • 4.jpg
    • 5.jpg
    • 6.jpg
  3. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.625
    Благодарности:
    6.412

    Громозека

    Живу здесь

    Громозека

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.625
    Благодарности:
    6.412
    Адрес:
    Абакан
    Это результат использования реагентов зимой. Классика.
     
  4. пибоди
    Регистрация:
    11.02.25
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    пибоди

    Участник

    пибоди

    Участник

    Регистрация:
    11.02.25
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    в смысле посыпали от снега вокруг строений? в теории возможно, но маловероятно. В доме до его продажи не жил никто, некому и незачем посыпать было вроде как.

    Что посоветуете делать?
     
  5. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.625
    Благодарности:
    6.412

    Громозека

    Живу здесь

    Громозека

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.625
    Благодарности:
    6.412
    Адрес:
    Абакан
    Удалить то что разрушается, заштукатурить с сеткой кислотоупорным раствором.
    upload_2025-8-26_13-26-59.png
     
  6. пибоди
    Регистрация:
    11.02.25
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    пибоди

    Участник

    пибоди

    Участник

    Регистрация:
    11.02.25
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    Такой раствор выполнит и гидроизоляционную функцию?
    можно ли в дальнейшем уложить плитку вплотную к такому цоколю?
     
  7. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    10.394
    Благодарности:
    7.176

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    10.394
    Благодарности:
    7.176
    Адрес:
    Псков
    цементная гидроизоляция и клинкерная плитка
     
  8. пибоди
    Регистрация:
    11.02.25
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    пибоди

    Участник

    пибоди

    Участник

    Регистрация:
    11.02.25
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    клинкерная плитка это поверх слоя цемента на цоколе.
    А премыкание плитки, которая вокруг гаража / бани как сделать корректно? Класть ее на раствор поверх бетонной плиты без зазора к клинкеру?
     
    Последнее редактирование: 26.08.25
  9. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    10.394
    Благодарности:
    7.176

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    10.394
    Благодарности:
    7.176
    Адрес:
    Псков
    на брусчатку опирать не стоит. И да...утро вечера мудреннее, я бы не торопился с клинкером. обработать цементной гидроизоляцией и в ноль с облицовочным кирпичем заштукатурить цокольной камешковой штукатуркой по сетке...и понаблюдать.
     
  10. Khronometr
    Регистрация:
    05.02.09
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    507

    Khronometr

    это такие часы

    Khronometr

    это такие часы Отдел редакции

    Регистрация:
    05.02.09
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    507
    Адрес:
    Москва
    С высокой долей вероятности диагноз вы поставили правильный. Причина всему - песок! Был аналогичный опыт на объекте, который мы строили. Снимали всю плитку, убирали с бетонного основания песок и снова клали плитку на клей
     
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.435

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.435
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Кирпич разрушил песок?.. вот это новизна в строительстве. :nono:
     
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.435

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.435
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Выявить первопричину (вода, влага) и устранить её.

    Как это сделать правильнее зависит от Ваших конкретно условий.
    Конструктив Вы как то описали, фото приложили - но нет ничего про грунты, УГВ и рельеф.
    А оптимизация решения зависит в конечном итоге от имеющегося у Вас комплекса вводных.

    Просто для понимания: в песок поверхностная вода (Вы ведь с ней связываете проблему?) может попадать как поверхностно (высотные отметки), так и в качестве верховодки (грунты, геология).
    Вот здесь и надо искать оптимальное решение, а не латать очевидные казалось бы дыры.
     
    Последнее редактирование: 03.09.25
  13. пибоди
    Регистрация:
    11.02.25
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    пибоди

    Участник

    пибоди

    Участник

    Регистрация:
    11.02.25
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    Дренаж вокруг объектов есть по участку, он работает (насос исправно выкачивает во время дождей кобометры в лес). Местность в целом болотистая, но грунт снимали, отсыпали, завозили чернозем, делали дренаж. За забором с одной из сторон лес, преимущественно сосны, потом ели и березы. УГВ не знаю, но колодцев у соседей хватает, как и скважин. А вот сколько колец - не знаю.

    Водосливы на крыше есть, а вот ливневой канализации нет - сейчас поливает прямо на плитку.
    Временно положил водоотводящие лотки на плитку, сливает в газон. Собственно оттуда и гипотеза про песок - вся плитка намокает, в песке влага застревает надолго и дальше все идет в кирпич.

    Поэтому первичный план был сделать так:
    - снять плитку и убрать песок
    - залатать цоколи
    - уложить водоотводящие лотки, чтобы они хотя бы сливали всю воду с крыши за пределы отмостки
    - уложить плитку на клей без песка

    Понятно, что было бы здорово еще сделать ливневку, но пока нет идей как сделать ее по поверхности адекватным образом. Заглубить сложно будет - слишком уж много на участке закатано в бетон дорожек, отмосток, стоянок, площадок.

    Тут есть переживание, что кирпич разрушится полностью и пойдут проседать фасадные кирпичные стены. Не знаю как правильно выяснить, как близко этот риск.
     
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.435

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.435
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Если Вы в дренажном разделе найдете ФАК, который в свое время написал еван и полистаете его ответы - поймете что делается расчетно.
    Понятно что этого никто не делает, соответствнно у кого то дренажи работают, у кого то не работают, а у кого то вообще не дренажи... как нам понять что у Вас?

    Текущая вода не гарантирует того, что она перехватывает воду отовсюду.
    И как нам понять что реального есть в Вашем случае?.. для понимания и запрашиваются вводные.
    Лично для меня это перечисление говорит о том, что на 90% накосячено.
    У меня в этом году уже два заказчика, которые после полного рассказа что и как делать идут по Вашей дорожке - с понятно каким уже результатом. :(

    Например выемка грунтов на мокром участке это организация усиления притоков воды и хороший заработок строителям, которые Вам проехали по ушам.
    Это предположение конечно - но нет вводных, чтобы я убедился что это не так и всё прекрасно у Вас работает.
    Ну сами посудите: было бы сделано всё правильно - не было бы НИКАКИХ проблем. :)
    Да тут надо же понимать - выше лес на рельефе или ниже, что там с УГВ, по какой технологии сделан забор например (есть цоколь или нет, соответственно есть барраж или нет), есть ли нагорые канавы и насколько правильно они сделаны: уклоны грамотные, отсутствие перекопов, нет барража на въездах на участки - деталей то немало... даже стороны света и роза ветров работают на результат.
    А кто это узнает?
    Предлагаете мне приехать и спросить у соседей что и как?
    А с плитки куда? :faq:

    И надо бы еще разобраться что Вы ливнёвой канализацией называете и нужна ли она вообще в Вашем случае - так то вода поверхностная по рельефу просто отводится, если высотные отметки позволяют это делать.
    Хотя при наличии лишних денег и желании получить залповые притоки поверхностной воды к фундаментами и подпольям можете и на это потратиться.
    А дальше надо смотреть как принимают эту воду грунты, как вода идет по поверхности и в подпочвенном слое... собственно лотками и идеально воду поверхностную отводить - всё как еван рассказывал в ФАКе.
    Вполне рабочая гипотеза, при наличии запрошенных вводным мы сможем либо подтвердить её либо отвергнуть.
    Выглядеть это может рабочим вариантом - и быть может даже и является рабочим вариантом.
    Но у меня нет достоверных вводных, так что могу только морально поддержать. :)
    Всё верно, такие вещи планируются в строительстве заблаговременно.
    Но отечественные застройщики в малоэтажке не обременяют себя чрезмерными знаниями.
    Ну вот Вам фото от объекта, который построил мой тесть - там вообще никакой нагрузки нету, а крипичу кирдык настал:

    кирпич в грунтах.jpg

    При этом на рынке также никто не мешал купить БЕТОННЫЕ блочки и сделать цоколь кессона из них.
     
  15. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.595
    Благодарности:
    41.980

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.595
    Благодарности:
    41.980
    Адрес:
    Эстония
    ...Мешали цыгане... предлагали левые джинсы...:)]:aga: