1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ПолистиролБЕТОН, как материал для постройки монолитного "каменного" дома - 2

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем ВАК_1957, 14.08.25.

  1. keysansa
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    287

    keysansa

    Живу здесь

    keysansa

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    287
    Это вы вообще не поняли смысла. Мой собеседник не говорил про полистиролбетон. Он говорил про бетон (или вы знаете, кто производит ПСБ, маркой М200?).

    Про прочностные и теплоизоляционные характеристики мой собеседик вообще разговор не вёл. Или вы процитировать сможете?
     
  2. keysansa
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    287

    keysansa

    Живу здесь

    keysansa

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    287
    У вас материал такой, что тепло и прочностиные характеристики противоречат друг другу. Нельзя в данном случае превышать оба. Больше цемнта - лучше теплопроводность и прочность. Меньше цемента - меньше прочность и меньше теплопроводность.
    Поэтому вам и говорят про повторяемость. Достигли минимально допустимой прочности (с запасом) - получается надо повторить это как можно ближе к необходимому значению.
     
  3. keysansa
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    287

    keysansa

    Живу здесь

    keysansa

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    287
    Знакомый дал в пользование ИПС-МГ4.01
    В целом для армопояса (с ним у меня пока проблеммы - после заливки, через 8 часов пальцем проминался), но попробую в разных местал на стенах.
     
  4. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    7.089

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    7.089
    Адрес:
    г. Ленинград
    Не выдумывайте.
    Противоречат плотность и теплопроводность. Чем плотность выше, тем теплопроводность выше. А прочность это параметр с теплопроводностью не связанный

    Сразу видно, что Вы вообще не делали ПСБ. Куча факторов влияет на прочность. Не только количество цемента.
    Ещё раз: Количество цемента влияет на плотность и, соответственно, на теплопроводность.
    Прочность - комплексный параметр.

    И всё это никак не отменяет высказанного мною тезиса, что если параметры материала превосходят требуемое мною, то небольшие искажения их не повлияют ни на что. Он все равно будет меня удовлетворять по параметрам.

    Поэтому кчему была эта Ваша мысль, непонятно.
     
  5. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    7.089

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    7.089
    Адрес:
    г. Ленинград
    Он говорил вообще про материал. Марка М200 была взята для примера. Абстрактно.
    Ни про бетон он говорил, ни про ПСБ в данном случае. Он использовал слово "материал".

    Или Вы не знаете что такое "абстракция"?
    А в целом, всё это время он говорил именно про ПСБ.
     
  6. ВАК_1957
    Регистрация:
    10.05.20
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    238

    ВАК_1957

    Живу здесь

    ВАК_1957

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.20
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    238
    Как с абстракцией не скажу, а вот с Дима-Гогией там всё чётко.:)]
     
  7. keysansa
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    287

    keysansa

    Живу здесь

    keysansa

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    287
    Вот вам подробности подоспели. Причем цемент был - из верхней ценовой части. Я еще с утра замешал цемент 1:1 с песком в баночке. Он тоже через 14 часов - еще пальцем проминался.
     
    Последнее редактирование: 08.09.25
  8. keysansa
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    287

    keysansa

    Живу здесь

    keysansa

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    287
    Ктати, потыкал прибором в ПСБ блоки - 3,5-3,7 показывает (около 10 блоков пробовал).
    То, что мешал сам (сухая смесь, из мешков, которые покупал у того же производителя) показывают 5.0-5.5 МПа. Скорее всего в мешках была не 400, а 500 смесь.
    Плита показывает 28-30 (заказывал B25).
    Калибровочное стекло показывает 1:1.
     
  9. ogmion
    Регистрация:
    29.08.21
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    29

    ogmion

    Новичок

    ogmion

    Новичок

    Регистрация:
    29.08.21
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    29
    К вопросу об армопоясе без мостиков холода.
    Увидел в ролике Ё-бурской фирмы, как они в U-блок из легкого бетона в качестве арматуры закладывали сварные тригоны (три рабочей продольной арматурины приварены к поперечной арматуре, изогнутой змейкой) и заливали полистиролбетоном.
    Т. е. армопояс слабо отличался по теплопроводности от основной стены.
    Аргументы в пользу такого решения (т.е. уже опробованные составляющие тех. решения):
    1) давно уже используются несущие армированные надпроёмные перемычки из газобетона, полистиролбетона;
    2) есть технология плит перекрытия из полистиролбетона, также армированные тригонами;
    3) рекомендации Г. Грина по устройству армоппояса: если нет точечных нагрузок на армопояс, котороые он должен равномерно на стены перераспределить, то его можно исполнить так, чтобы только обеспечивать стягивание верха коробки. В предельном случае обычное армирование кладки в две арматуры/сеткой (т.е. без формирования ж/б балки). А точечные нагрузки от стропил, деревянных лагов перекрытия перераспределяются маурлатом.
    4) Старое решение армопояса - кирпичная кладка с кладочной сеткой, т. е. кирпич перераспределят точечные нагрузки, а сетка стягивает верх коробки.

    Тяжёлые ж/б плиты перекрытия на такой армопояс, скорее всего, нельзя класть из-за риска скола из-за внецентренного опирания.
    У той фирмы из ролика поверх клались лёгкие плиты перекрытия из полистиролбетона которые клались заподлицо с внешней плоскостью стены, т. е. опирание было по центру пояса.

    Насколько помню, Г. Грин сказал, что жёстких требований как реализовывать армпопояс в нормативке нет.

    В комментах к ролику спросил какой плотностью льют армпояс, пока ответа не было.
    Вот и вопросы у меня:
    1) какой плотностью можно лить, если стена из ПСБетона D450, можно ли пояс таким же залить?
    2) какая есть нормативка на армопояс?
    3) можно ли заменить стальную арматуру на базальтовую сетку? по какому критерию менять: равнопрочности или равной погонной упругости?
     
  10. Rязанец
    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    302

    Rязанец

    Живу здесь

    Rязанец

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    302
    Распределение нагрузки для ПСБетона и для ячеистого гаДосиликата происходит совсем не одинаково по итогу. У ПСБетона нагрузка распределяется наиболее равномерно (я считаю, что вообще из всех бетонов даже). Он имеет упругость и не боится локальных напряжений, как боится этого гаДосиликат. Смотрим в сравнении модули упругости, прочность на изгиб - там все "сказано". Поэтому, тут как в поговорке - "что русскому хорошо, то немцу - гитлер капут". Отсюда - требовательность к устройству армопояса в случае с ПСБетоном - не настолько требовательные. По опыту строек, как пример (армпояс по блочной стене), достаточно было просто положить пескобетон, сетку и снова слой пескобетона. И клали обычные плиты перекрытий. Без проблем. Чтобы тепло не уходило - и армпояс и плиты - не до самого края внешнего кладутся. Снаружи - утеплитель. Торец перекрытия и армпояс - утеплены.
     
  11. Vitman777
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    4.032

    Vitman777

    Живу здесь

    Vitman777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    4.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добрый вечер. Какую плотность и толщину полистиролбетона порекомендуете для утепления стен каркасника со стойками ларсена ?
     
  12. Vitman777
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    4.032

    Vitman777

    Живу здесь

    Vitman777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    4.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня в стенах каркасника плотность опилок без примесей Д200÷250. Толщина 250мм. Без пароизоляции. Дом очень тёплый, отопление от испарителя (задней стенки) холодильника. Летом не жарко. Но очень трудоёмкая работа по укладке опилок, почти как газобетон :aga:. Хотелось бы снизить эту трудоёмкость монолитным полистиролбетоном по стойкам Ларсена до Д50÷100. Гранулы пенополистерола в моём медвежьём углу (Спб) на авито бесплатно отдают. :hello:
     
    Последнее редактирование: 22.12.25
  13. keysansa
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    287

    keysansa

    Живу здесь

    keysansa

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    287
    А в чем трудность укладки опилок? Вы, я так понимаю, без пароизоляции укладываете их. Полистиролбетон надо будет, хотя бы в полиэтилен заливать.
     
  14. Vitman777
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    4.032

    Vitman777

    Живу здесь

    Vitman777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    4.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Трудоёмкость. Д200-250 против Д50-100. Полиэтилен не нужен. А я стар стал для большого секса :)
     
  15. keysansa
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    287

    keysansa

    Живу здесь

    keysansa

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    1.275
    Благодарности:
    287
    Зачем вам D200 опилок? Если это не несущая конструкция?

    Зы. В смысле, что только для утепления... Мне кажется, положить стекловолокнистую сетку для штукатурки и просто гранулами засыпать - будет и проще и теплее.