1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования - 2

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем a991ru, 13.08.25.

  1. сетебос
    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    1.177
    Благодарности:
    981

    сетебос

    Живу здесь

    сетебос

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    1.177
    Благодарности:
    981
    Адрес:
    МО п.Архангельское
    Нет! :)]:)]:)] мы даже незнакомы (и имя мое другое и живу я в другой локации...)
    Что, как мне кажется, не отменяет полезность ресурса.

    Расчет инфильтрации за счет перепада давления
     
    Последнее редактирование: 19.12.25
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.545
    Благодарности:
    7.543

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.545
    Благодарности:
    7.543
    Адрес:
    Иваново
    А если у нас принудительная вентиляция?
     
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.246

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.263
    Благодарности:
    2.246
    Тогда выходит, что окно нормальных размера (2-3 м2) пропускает 5- 6м3 воздуха в час? А 3-4 окна в квартире даже в закупоренном состоянии практически обеспечивают нормативный воздухообмен? И в такой квартире можно жить вообще не открывая окон для "проветривания"?
    С трудом верится.
    Ссылку можете дать, откуда такая информация?
     
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.545
    Благодарности:
    7.543

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.545
    Благодарности:
    7.543
    Адрес:
    Иваново
    Еще раз - это при 100 Па!

    в ИЖС разница давлений в разы меньше
     
  5. сетебос
    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    1.177
    Благодарности:
    981

    сетебос

    Живу здесь

    сетебос

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    1.177
    Благодарности:
    981
    Адрес:
    МО п.Архангельское
    Значит количество воздухообмена известно! Или относительно несложно вычисляются ⇿ замеряются...
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.545
    Благодарности:
    7.543

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.545
    Благодарности:
    7.543
    Адрес:
    Иваново
    Так встает вопрос - а будет ли инфильтрация в принципе при принудительной информации, при условии что принудительная вентиляция обычно работает с небольшим положительным балансом
     
  7. сетебос
    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    1.177
    Благодарности:
    981

    сетебос

    Живу здесь

    сетебос

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    1.177
    Благодарности:
    981
    Адрес:
    МО п.Архангельское
    А Вам "обязательно нужно знать" динамику сущностного (единомоментного) изменения перепада давления? Зачем? :faq: - отбросили лишнее и движемся дальше (КМК)

    Впрочем - Вашей постановкой вопроса вполне возможна эксфильтрация(!) Считайте...если интересно. ;)
     
  8. wasya83
    Регистрация:
    01.04.21
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    11

    wasya83

    Живу здесь

    wasya83

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.21
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Допустим, нужно автономное отопление городской квартиры в течение месяца, если город остался без теплоснабжения зимой. В городе авария с электричеством. А без света не подаётся тепло в дома.
    У меня второй этаж 14-ти этажного дома. Кирпич монолит, плита электрическая. Толщина наружных стен 60 см. Вроде бы, наружные стены кирпичные. Но я думаю, что есть пустоты. Окна двойной стеклопакет. На входе в квартиру две двери. Площадь квартиры 55 кв метров. Вторая комната угловая и с двумя окнами.
    Помню, была мелкая авария на теплотрассе. В доме не было отопления 4 часа. Так температура в комнате упала на пару градусов. А это было зимой в Санкт-Петербурге, днём. Температура немного меньше 0 градусов.
    Вот возможно ли как-то оценить теплопотери городской квартиры в кирпично монолитном доме? А то мне сказали, что достаточна тепловая мощность в 1000 ватт под каждое окно. Ну а угловую комнату можно не отапливать, просто закрыть туда дверь. Т. е. будут резервные отопители на 1000 ватт в спальне и на кухне. Неужели этого достаточно для зимы в Санкт-Петербурге?
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.167
    Благодарности:
    37.716

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.167
    Благодарности:
    37.716
    @сетебос, посмотрел сообщения на последних пару страницах про воздухопроницаемость окон при давлении в 100 Па. А какая разница давлений в одноэтажках зимой при дельте 40С (-20С на улице + 20С внутри), вы не в курсе?

    Я понимаю, что там много факторов влияет, но хотя бы примерно, порядок цифр. :hello:
     
  10. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.595

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.595
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @wasya83,
    - сколько м2 из 55 приходится на спальную и кухню?
    - соседи снизу/сверху/сбоку тоже будут отапливаться автономками или их квартиры будут остывать (т.е. температура над потолком/под полом/за "соседской" стеной будет стремиться к уличной)?
    - зимой и -20-:-30 бывает (теплопотери в 2-:-2,5 раза больше по сравнению с "околонулевой" уличной температурой.
    - если поддерживать в помещении не +20, а +10 - теплопотери меньше
    - в Блокаду ведь выжили, хотя зимы были суровыми.
     
    Последнее редактирование: 05.03.26
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.167
    Благодарности:
    37.716

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.167
    Благодарности:
    37.716
    @wasya83, обычный по теплопотерям дом (газобетон 40 см., утепление снизу 100 мм. ЭППС, утепление сверху 200 мм. минваты, площадь окон не более 12% от площади стен) зимой в морозы -20С теряет примерно от 70 до 90 Вт/м2. Но у отдельно стоящего дома с 4х сторон улица, а в случае квартиры, улица только с одной стороны, при этом расход на вентиляцию должен быть нормируемым.

    Тут очень параметров, которые надо учесть, но навскидку, если соседи со всех сторон тоже как-то поддерживают температуру в своих квартирах, то для семьи из 3х человек, я бы сказал, что теплопотери зимой при -20С будут не более 50 Вт/м2, а скорее всего даже ниже. Если 55 м2 * 50 Вт = 2,75 кВт. Если окон 3 штуки и под каждое поставить обогреватель 1 кВт, то должно хватать. ИМХО.
     
  12. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.545
    Благодарности:
    7.543

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.545
    Благодарности:
    7.543
    Адрес:
    Иваново
    Гуглите расчет вентканала естественной вентиляции

    Зависит от этажности здания и вашего этажа
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.167
    Благодарности:
    37.716

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.167
    Благодарности:
    37.716
    @Джордж1, я для своей одноэтажки хочу прикинуть. В этом году у меня какая-то фигня с цифрами (февраль холоднее, а потери тепла меньше). Мы во флудилке уже обсуждали, но так и ни к чему однозначному не пришли. Может у вас идеи есть?

    Я в доме пока не живу зимой, но отапливаю постоянно, поддерживаю в доме +10С+11С. Оплачиваю электричество по показаниям, которые снимают сотрудники Мосэнергосбыта и которые потом появляются в личном кабинете Мосэнергосбыта. В табличке два периода (показания снимали соответственно 23.01 и 14.02):
    - с 01.01.2026 г. по 23.01.2026 г. (23 дня, в доме +10С, на улице средняя -7,7С, дельта 17,7С,Q=2,266 кВт)
    - с 24.01.2026 г. по 14.02.2026 г. (22 дня, в доме +10С, на улице средняя -14,2С, дельта 24,2С,Q=2,57 кВт)

    Получается дельта во втором периоде выросла на 36% (т.е. на улице было значительно холоднее), а теплопотери во втором периоде с учетом еще одного дня выросли только на 16%.:faq: Пытаюсь понять, откуда разница в 20% появилась.

    У меня были мысли, что напряжение было низким в январе, но сосед, который живет постоянно, говорит что особой разницы не увидел. Солнце могло добавить (у меня все окна юг и юго-запад), но солнца в феврале не было. В итоге сошлись на том, что снега в феврале было больше, а у меня плоская кровля и снег думаю сколько-то добавил тепла, но 20% он добавить не мог.

    По поводу ветра все не так однозначно. Ветер в морозы увеличивает инфильтрацию на окнах (R окон может снизиться до 0,15 м2°C/Вт.) и это конечно сколько-то потерь добавило. По поводу стен сложнее, т. к. у меня дом оштукатурен с двух сторон (снаружи 2-3 см., а изнутри теплые стены и там 4-5 см.), а данные по ветру из архива аэропорта Жуковский показывают, что сильных ветров не было. https://rp5.ru/Архив_погоды_в_Жуковском,_Раменском_(аэропорт),_METAR

    С 01.01.2026 по 23.01.2026 г. ветер был от 1 до 6 м/с, при этом от 1-2 м/с примерно половину дней, еще 35-40% дней ветер 3-4 м/с и только 10-15% дней ветер 5-6 м/с.

    С 24.01.2026 по 14.02.2026 г. ветер был от 2 до 9 м/с, при этом от 1-2 м/с было всего пару дней, примерно половину дней ветер был 3-5 м/с, а остальное время 6-8 м/с.

    Т. е. ветер в феврале был немного сильнее и соответственно это еще должно было увеличить потери тепла, но вот мог ли ветер увеличить теплопотери примерно на 15% пока непонятно. Все говорят что мог, но у меня есть сомнения. :)]
     

    Вложения:

    • Ветер усиливает теплопотери.jpg
  14. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.827
    Благодарности:
    683

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.827
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Минусинск
    Напряжение не должно вносить поправку, прибор учёта измеряет мощность как произведение фактического напряжения на фактический ток, т. е. именно так как и должно быть
    Снижение напряжения снизит мощность обогревателя и это по счётчику будет в пределах его погрешности (обычно в пределах 2%), либо обогреватель будет чаще включаться (компенсирует это), либо холоднее станет чуть чуть*, но тогда потребление станет меньше (если он работает 100% времени не отключаясь, а ток снизился, всё по закону Ома).

    *Вот показания погоды внутри дома, могут сильнее дать разницу, например днём было в доме +11С, а ночью стало +9С. Причём дельта всего в два градуса появляется вообще если всё отопление выключить на довольно продолжительное время, а потом на улице потеплело на 10 градусов и обогреватель нагнал за 3-4 дня до прежних +11.
     
    Последнее редактирование: 05.03.26
  15. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.545
    Благодарности:
    7.543

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.545
    Благодарности:
    7.543
    Адрес:
    Иваново
    не мог

    стены думаю вообще тут никак не влияют на инфильтрацию

    думаю да. надо смотреть как еще окна были приоткрыты - микропроветривание и т. п.

    Ни и солнышко сильно влияет