Электропечь Калинелика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Метролог из тебя никакой.
Погрешность температуры всегда была в абсолютных величинах.
Погрешность измерений до термопары посмотри хотя бы, там -+1.5...3С.
Заметно образование ЕГЭ.

 

Не совсем. За 50 минут прогрелся не только воздух на 34 гр. С, но и прогрелись стены в парной выше Ттр (температура точки росы была задана 38 гр. С). Система достигла и стабильно поддерживала заданную влажность. За 50 минут одновременно каменка прогрелась до Т в 450 гр. С.

Получается за 50 минут парная полностью и сбалансировано достигла заданных кондиций "русской бани". Говоря о сбалансированности - я подразумеваю еще готовую каменку для полноценного парения. Если нужно было предварительно погреться без парения, то первый заход можно было делать уже через 30 минут.

Что за электрокаменка, какая парная, конструктив, размеры? Просто интересуюсь.

Как вы думаете, насколько критично будет погрешность показаний нагрева заклада каменки в 2 градуса для пользователя в процессе эксплуатации?

Вы о ком? Распределение мощностей в системе Калинелика - это собственная конструкторская разработка нашего завода.

С вашего позволения я перейду на "бытовой" язык изложения.

Представим, что в парную мы установили три прибора: парогенератор, тепловая пушка и каменка. Каждый прибор имеет мощность 6 кВт и возможность ручного управления мощностью, т. е. например, тепловую пушку мы можем включить не на 6 кВт, а на выбор на 2 или 4 кВт. Подключили мы эти все три прибора на одну линию трехфазной сети. Если мы все три прибора одновременно включим на полную мощность, то "выбит" автомат, т. к. подведенное сечение кабеля линии не позволяет выдерживать нагрузку в 18 кВт.

Я сижу в парной и в зависимости от ситуации переключаю мощности на всех трех приборах таким образом, чтобы суммарная нагрузка не превышала 12 кВт. Включил тепловентилятор на полную мощность в 6 кВт и вполовину мощности парогенератор и каменку по 3 кВт. Суммарно 12 кВт, автомат не выбивает. После того как парная прогрелась выключаю тепловентилятор, включаю парогенератор и каменку на полную мощность по 6 кВт. Суммарно 12 кВт, автомат не выбивает, нагрузка на линию допустима. Сижу так целый день в парной и переключаю эти три прибора.

Так вот, в Калинелике переключение приборов во время прогрева парной и поддержания заданных параметров осуществляет "интеллект". Причем электроника это делает по разработанному очень "хитрому" алгоритму. Одно из озвученных в теме решений - это прогрев сначала стен выше Ттр. Для чего это задумано? Чтобы исключить образование конденсата на стенах парной и не тратить энергию и время на парообразование.

Стоит отметить, что влажность необходима в виде растворенного в воздухе пара, а не в виде воды на поверхностях. Если стены имеют температуру ниже Ттр, то будет постоянная конденсация, т. е. вместо того чтобы насыщать паром пространство, происходит потребление энергии на нагрев и «намачивание» стен. При этом влажность воздуха снижается, т. к. влажность из воздуха преобразовывается в воду на поверхностях, а значит необходимо ещё больше генерировать пар в пространство помещения. В режиме хаммам или паровой бани (режимов с очень высокой влажностью) стены парной будут гарантировано сухими. Есть подтверждающий тест.

Как система Калинелика определяет нагрев стен в парной выше Ттр (температуры точки росы)?

К сожалению, руководство не разрешает мне подробно рассказать об алгоритмах прогрева парной, применяемых в системе. Крайне любопытный оказывается процесс. Могу только повторить, что подобных решений, как распределение и "интеллектуальное" управление за счет автоматики мощностями в электрокаменках у других производителей в России нет.

 

У нас разное понимание кондиций РБ. Но сказать я хотел не это.
Вы подаете 50 минут как быстро. Любая дровяная печь (кроме той, что я по первой купил) готовит до тех же кондиций за час, но не с 26*С, а с нуля. Понимаете о чем я? Нет скорости. Нет такой скорости, которую можно показать как преимущество. Теперь смотрите, что у Маслова: парная готова через такое же время, но ощущения в ней как в парной которая 2 часа выстаивалась после набора температуры. Вот эти ощущения можно подождать.

Я предлагаю: греем воздух быстрее. Скажем 20 минут. Для этого открываем конвекцию, или продуваем ТЭНы. 10 кг воздуха нагреть на 40*С это 0,1 кВт*ч, т. е. вообще не проблема. За счет продувки/конвекции мы не даем ему сильно остывать на ограждающих и обстановке. Закладка, пусть, 200*С будет к этому времени. Через 20 минут человек заходит и начинает греться. Первый заход 10 минут и 10 минут перерыва. Уже 40 минут от спички. Закладка 300+ градусов. Для первого пара пойдет. Еще 20 минут (второй заход 10 и пауза 10) Вот и час от спички. Пришло время 3его захода. Можно париться. Включить теплый пол с вечера предыдущего дня, так это не баня по быстрому. С таким же успехом можно включить таймер на самой печи.

Какая-то Харвия.

Есть тут один лжеметролог.

Что с теплым полом? Нужен/нет и какой мощности?

Этот момент не факт, что правильный, но утверждать не будут на 100%. Если парогенератор позволят, то нагрев паром именно облицовки будет эффективнее чем воздухом. Т. к. конденсация и, следовательно, выделение тепла будет происходить на самих поверхностях, а не через промежуточную среду. Или, как я уже писал, перекрыавать вентиляцию.

Это писец тайна какая. Если датчика нет, то по температуре воздуха и времени. Ну или умный алгоритм по скорости изменения температуры или мощности на поддержание. При применении ПИД регулирования я бы по интегральной составляющей ориентировался. Как только колебания закончились и интегральная составляющая стала минимальной, всё, парная стабилизировалась и стены на поверхности нагреты.

У меня есть. 6 кВт каменка, 2.5 кВт бойлер, 0,8 теплый пол, 0,7 лежак, 0,4 запарник, 0,8 потолочный нагреватель. Всё укладывается в 6 кВт. А если станок работает, то в 4 кВт. И в новом контроллере у Маслова это будет серийно, только не 18 кВт оптимизируются до 11и, а 6 кВт до 4х. И в эти 4 будет входить не только печь, а вся баня. Т. е. ваши 11 плюс 2.5 кВт бойлер, 0,8 теплый пол, 0,7 лежак, 0,4 запарник получим 15,5 кВт против 4. Вы же прекрасно понимаете, что если на поддержание кондиций надо всего 2 кВт, то оптимизировать можно до этой цифры, а не до 11 кВт. Понятно, что время подготовки будет расти, поэтому правильная расстановка приоритетов и будет приличный продукт. Еще бы с режимами поработать. Обволочный режим был бы лучше облачного. В первом отсутствует конденсат.

 

Полностью соглашаюсь. При должном электроснабжении в условиях постоянного места жительства это самый приемлемый вариант. Время здесь уже не играет никакой роли. Включил-работает.
Но в условиях дачно-огородных,где всего 5Квт выдают...
К примеру, уважаемый Бессонов Константин Евгеньевич делал и делает печи именно на народный сегмент (за исключением).Не надо говорить, что его печи дровяные, главное, принцип.
На сайте по Калинелике нет конкретного разброса (выбора) цен в зависимости от применения...
Как нашему брату ориентироваться?
О тех. данных и прочих " учёностях"ессно,нужно здесь говорить, но и...

 

Договаривай всю правду, твою самопальную печку на 400 кг нужно греть 10 часов, если время приготовления парной не важно, то можно и с такой печкой жить. При этом верхние камни не нагреты до 100С.
Но если правильно расставить приоритеты по мощности, то твою парную можно вывести на режим за пару часов. Это как раз сделано в «Калинелике».

 

Заявлено от 6 до 48 кВт мощность. Ты какую мощность имеешь ввиду, чтобы парную Валерия прогреть за 2 часа?

 

Я так понимаю, что у вас самодельная электрокаменка. Только ничего не понял.

6+2,5+0,8+0,7+0,4+0,8 = 11,2

В какие 6 кВт всё укладывается?

А, конкурирующая фирма



@Valery22, Правильно я понял, что будет применяться распределение мощностей через контроллер?

 

Приведите пример какой-нибудь любой электрокаменки. Может и действительно ничем не отличается.

 

Она более промышленного производства чем ваша.

 

Распределение у Маслова применялось еще с первой бани.

 

Не путай распределение мощностей по времени (последовательное и поочередное включение нагрузки) и управление по зонам прогрева в парной. У Маслова все нагрузки включаются сразу.
Но думаю, что он эту идею возьмет и как обычно будет выдавать за свою.

У Маслова не реализована это идея.

 

А ты сам трижды к Маслову зачем ездил напомни? А идеи-то взял Вот и как теперь Маслову в гости на тест бани теперь других лжеметрологов после этого пускать?

 

Ты с какой целью интересуешься?

Первый раз приехал посмотреть баню Маслова с подогреваемыми стенами и измерить режимы в 2019 г., мне тогда не понравились, был обычный хаммам с прижиганием от веника. И не хаммам, и не РБ, какой-то суррогат, такого мнения был пармастер, который был у него в гостях тоже. В 2020 г. привез логгер Маслову и провел измерения своего парения с новой турбо-печкой, сделал рекламный отчет тут на форуме. Маслов до сих пор ссылку дает на этот отчет. Третий раз приезжали с Аркадием, который хотел сравнить свою баню с моей автоматикой и баней Маслова, Аркадий пришел к выводу, что у него баня круче, так как работает постоянная вентиляция и кондиции, управляемые автоматически.
Толпой уже приехали лжеметрологи, строитель, гитарист и электрик, тракториста не хватало.

Ты опять за старое взялся, начал флудить, пиши по теме.

 

Почему не отличается? Для установки в готовую парную, она потребует снести стену. Другими словами - капремонт бани.