1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Заземление для металлочерепицы / молниеотвод - это важно?

Тема в разделе "Металлические кровли", создана пользователем Arnau, 25.03.10.

  1. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Московская область
    Вот правила прокладки заземляющих проводников электроустановок.

    /...При прокладке заземляющих голых проводов по бетону и кирпичу они, как правило, должны быть укреплены на опорах на расстоянии 10—15 мм от соответствующих поверхностей; при прокладке по дереву разрешается непосредственное крепление.
    https://www.motor-remont.ru/books/3/81_02.html .../

    Согласно ПУЭ, температура заземляющих проводников не должна превышать 400С (по этому требованию выбираются аппараты защиты).
    Таблица минимальных сечений токоотводов для молниезащиты, похоже, составлена по тем же расчётам (это тем более убедительно, что там разрешено применение алюминия (температура плавления Al 659С) ).

    Эх..хорошо бы профессионалы подсказали...:faq:
     
  2. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    1.942

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    1.942
    Адрес:
    Псковская обл.
    Профессионалы (по впариванию) Вам расскажут...
    Дилетанты же говорят так: "Не ищи приключений на свой зад..." В переводе, это означает, что если нет крайней необходимости (например, построил кто-нить трехэтажную башню, да ещё и в чистом поле... Вокруг и линий электропередач, ни других строений), то не нужно предпринимать никаких дополнительных мер, для увеличения вероятности попадания молнии именно в ваш дом... ничего хорошего от этого не будет.
    ---
    У нас городишко не ахти как велик - считай деревня (15т население) но не припомню чтобы за последние несколько десятков лет, случаев попадания молнии кому-нить в дом. По крайней мере про ущерб и пострадавших никто не слыхал.
     
  3. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Московская область
     

    Вложения:

    • %D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE-1[1].jpg
  4. FatherYan
    Регистрация:
    07.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    FatherYan

    Знаю физику и математику

    FatherYan

    Знаю физику и математику

    Регистрация:
    07.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Курск
    Хмм. Ну не совсем цитата и не совсем формула. Представим простой физический опыт:
    Имеем две пластины подвешенные одна над другой. Верхняя заряжена и держится на лесках (диэлектрик). Нижняя заземлена.
    На нижней заземленной стоят вертикально спичечные коробки - "домики". Один из "домиков" заземлен - покрыт сверху фольгой соединенной проволокой с основанием.

    Медленно опускаем верхнюю пластину пока не произойдет пробой.
    100% гарантии, что искра проскочит именно через "домик с громоотводом" не дам, но в 9 случаях из 10 это будет именно так.
     
  5. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Московская область

    Конечно! Рано или поздно верхняя пластина "поделится" зарядом с нижней - путём пробоя воздушного промежутка.
    А вот где произойдёт разряд, если коробок накрыт фольгой,но она не соединена с нижней пластиной?
     
  6. FatherYan
    Регистрация:
    07.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    FatherYan

    Знаю физику и математику

    FatherYan

    Знаю физику и математику

    Регистрация:
    07.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Курск
    Мы же рассматриваем вариант заземления - когда соединение есть, причем очень хорошее. Про материал кровли обсуждения в этом топике вроде не велось.

    Могу привести еще один наглядный пример:
    Делаем заземление на крыше в виде стальной конструкции высотой a'la Эйфелева башня. Куда скорее всего ударит молния в наш супер-громоотвод или в маленький соседский домик? Понятно, что сосед может спать спокойно - все молнии наши (ну 99,99% точно наши).
    Уменьшим высоту штыря громоотвода - до уровня конька. Вероятность уже значительно ниже, чем было, но выше, чем у такого же дома без громоотвода.

    Выводы:
    1) Устройство громоотвода действительно увеличивает вероятность удара молнии. Точно рассчитать на сколько именно практически не возможно. Слишком много факторов. Очень приблизительно можно считать, что Ваш дом будет как бы стоять "выше" соседских на высоту расположения заземленных металлических частей (молниприемников).
    2) Если вероятность удара молнии и так очень высока (например одинокое строение на холме), то громоотвод делать надо. Вероятность измениться слабо, а вот последствия от удара будут намного меньше. Ну погорит электроника, но не сгорит сам дом.
     
  7. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Московская область
    Всё убедительно, только...
    Не совсем понятно причём тут хорошее заземление и "не очень". Ведь пробой наступает раньше,чем по каналу пойдёт основной ток молнии - при очень незначительном токе. И качество (сопротивление) заземления выявляется именно ТОКОМ - падением напряжения на системе заземления. А на создание критической напряжённости поля (провоцирующей разряд) сопротивление заземлителя как скажется :faq:...
    О материале кровли. Наверное, нельзя считать, что дом - изолятор. В нём есть "объёмная сетка" из электропроводки (заземлённой,расположенной о всей высоте здания),отопления, канализации (нередко заземлённых). Которые "притягивают" молнию.
    И фото из книги Базеляна - к вопросу заземлять/не заземлять.
     

    Вложения:

    • нз э.jpg
  8. FatherYan
    Регистрация:
    07.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    FatherYan

    Знаю физику и математику

    FatherYan

    Знаю физику и математику

    Регистрация:
    07.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Курск
    Вы правы. Выше я уже упоминал, что влияющих факторов очень много и на сколько именно повысится вероятность рассчитать не реально. Возможно, что в соседнем доме электропроводка в мансарде сыграет роль "притягивателя" при пробое. Но для стального заземленного штыря на крыше вероятность все равно будет немного выше.
     
  9. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Московская область
    Да! И как раз на это расчитывают, когда защищают склады ГСМ, склады сена и тп.
    И, чем более коротким путём без изгибов проложена система, чем толще токоотвод, чем ниже сопр.заземлителя, тем меньше вероятность "перескакивания" разряда (в момент удара в штырь) на коммуникации в доме, и даже на соседние строения.
    Хотя, в наших условиях частного сектора (220/380В по опорам) основная вероятность заполучить через сеть...
     
  10. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    1.942

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    1.942
    Адрес:
    Псковская обл.
    -
    От! Вы начинаете мыслить в верном направлении! Электросеть, наше все! (В плане молниезащиты малоэтажных зданий):)


    Базеляну, надо было с другой стороны поставить заземленный электрод... Было бы познавательно.
     
  11. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Московская область
    Ну что Вы...:|:


    Базелян ставил более интересные опыты - поражение изолированных от земли объектов применительно к летательным аппаратам. Оттуда и фото.
    Нам интересно начало таблицы. Оттуда видно, что вероятности попадания в заземлённый электрод и в изолированный и приподнятый на высоту, равную самому электроду, отличаются на 10%. Хотя, сам автор допускает, что это в пределах погрешности опыта. Что уж сравнивать заземлённый объект и незаземлённый, стоящий так же...(ведь для молнии дом "выглядит" несколько иначе, чем для нас...это объёмный каркас из коммуникаций сверху до низу, слегка "затуманенный" диэлектрической проницаемостью и влажностью стен...).:um:
     

    Вложения:

    • 1-1.jpg
    • 1-2.jpg
  12. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Московская область
    Вы бы рекомендовали такое повторить? Что-то добавить/убавить?
     

    Вложения:

    • 3-1.jpg
  13. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    1.942

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    1.942
    Адрес:
    Псковская обл.
    Рекомендовать я не подпишусь, но заземлитель на "свой столб" добавил бы (если его там нет). А молниеприемники на самом доме убавил бы...
     
  14. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Московская область
    Спасибо. Понятно.
    Например, в щитке на вводе опломбированный 2х-полюсный автомат,после него -счётчик. Куда советуете подключить УЗИП?