Заземление для металлочерепицы / молниеотвод - это важно?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

О! Приветствую, оказывается и здесь можно встретить тех кому знакомо имя Николы Тесла
А действительно, что будем делать с переходным сопротивлением между отдельными листами металлочерепицы? Пренебрегём? Сделаем вид что его нет?
Тогда о каком заземлении крыши как едином элементе речь? Его нет по умолчанию.
Заземлив часть элемента мы получим в итоге разряд внутри кровли.

Вы обратите внимание как выполнена грозозащита в тех же детсадах, это несколько штырей вокруг по периметру территории со своей "землёй"...

 

Такая защита самая эффективная. и относится\ к первой категории . но у неё соответственно стоимость выше ..

 

Тема как то заглохла.

 

Так выходные, все в поле.

Вы когда-нибудь занимались работами по электрике.
Попробуйте просто скрутить несколько первых попавшихся железок. Чтобы был надежный контакт нужно попотеть. И используются медные проводники, контактные площадки зачищаются и т.д. А тут - листы покрыты пуралом каким-нибудь, шурупы в общем-то специальные, покрытые чем-то, что не разрушается при вкручивании. Чуть-чуть окислилось - и нет контакта, если даже он образовался. На таких контактах нельзя строить никакую электросистему. Поэтому и надо, если приспичило, предусматривать специальную контактную систему.

Погуглил. На третьей странице бросил. Абстрактная информация, без конкретики (особенно порадовался серии статей про заземление домов для пчел). Наверное, если сделать крышу из меди, или просто покрыть железом (как это делалось лет 20 назад), да еще сварным - то да. А так законы физики не обмануть. Если электрический контакт между листами современной крыши специально не обеспечен, то это все профанация. Все равно, что повесить штырь громоотвода, а кабель заземления подвести к водостоку.


Вот пример "научной" статьи.
Автор пишет: "Токоотвод служит для соединения молниеприемников с заземлителями. Он не должен располагаться ближе 15 см к сгораемым конструкциям. Токоотводы рекомендуется делать из оцинкованной круглой стальной проволоки (катанки) диаметром не менее 5–6 мм, угловой и полосовой стали или труб площадью сечения не менее 48 мм 2 для наружной и не менее 24 мм 2 для внутренней проводки.
Соединения токоотводов с молниеприемниками делают сварными, пайкой, клепкой, на болтах и т.д. с последующим покрытием изоляцией. Соединение с заземлением нужно делать только сваркой или пайкой твердым припоем."

и тут же про крышу: "Для ее заземления по всем углам кровли крепят токоотводы и соединяют их с заземлителями". Т.е автор понимает, что электричество идет там где есть надежный контакт. И ни слова про этот контакт внутри крыши. Представляет наверное себе ее куском металла.

В который раз задам вопрос: как обеспечить все вышеописанное для покрытых пластиком листов кровли, лежащих на деревянных лагах, и прикрученных специальными заизолированными кровельными шурупами.

 

Причем тут пурал, место контакта это место где шуруп прорезал лист (ну вот не поверю, что защитное покрытие на резбе шурупа не изничтожится ). Контакт в этом месте неплохой и для окисления в эту точку воздуху тоже попасть затруднительно. Другой вопрос что для ЗАЩИТНОГО заземления такого контакта мало, сопротивление будет явно выше норм, но для снятия например статики вполне достаточно.
Мое мнение таково, что землить металлическую крышу без наличия добротно сделанного громоотвода с отдельным контуром заземления просто опасно. Фактически вы сделаете из крыши громоотвод. Поищите в интернете изображения бюджетных громоотводов, в которые попали молнии (не будем рассматривать промышленные громоотводы, заземленная крыша явно гораздо хуже их по характеристикам). С учетом того, контакты между листами будут иметь хорошее сопротивление, да и сами листы всё же не медные, полыхнет ваша избушка за милую душу.
Опять же наличие громоотвода означает практически 100% кончину всей электронной техники в вашем доме от наведенного импульса, а с учетом того что вряд ли у многих соседей такие громоотводы будут, вероятность словить молнию именно вам сильно возрастает.

 

Конечно при завинчивании саморезов какой-то контакт может возникнуть. Но, мне кажется вы несколько неправильно представляете работу саморезов. Во-первых, Вы же их не молотком вбиваете, чтобы содрать покрытие. Во-вторых саморез своей резьбой прижимает именно поверхность листа, а не его срез, а поверхность заизолирована (если, конечно, саморез ввинчен аккуратно). Контакт конечно возникает, но только точечный, где край наклонной резьбы касается тонкого края листа.
Вы правильно говорите, что может быть стат. электричество будет по этим контактам стекать. Но поверьте, статика уходит при любом дожде и даже от утренней росы.

 

Вот именно про эту точку я и говорю. Правда не такой уж и точечный, этот контакт, как минимум 0.4мм * 3.14 * 3мм (диаметр шурупа вроде 3 мм или около того, точно не помню), а это уже целых 4 квадратных миллиметров
Неплохой такой проводник в 4 квадрата, не медь конечно, но тоже нормально.
А на статику мне вообще всё равно, будет она стекать или нет, я её упомянул чисто для примера, всё равно пока не вижу, какие проблемы могут быть при наличии её у крыши.

 

Как -то вы неправильно площадь контакта считаете. Толщина листа 0,5 мм толщина края самореза 0,1 мм. Считая контакт прямоугольным получаем площадь контакта - 0,05 мм2. Причем здесь сечение самореза и при чем здесь число пи. Котнтакт определяется краем резьбы самореза. Возьмите саморез в руки (причем кровельный саморез) и посмотрите, а еще лучше вкрутите.

 

Ну я как бы в некотором шоке. При чем тут края самореза, создаваемым ими контактом можно пренебречь, он небольшой ввиду того, что шаг резьбы больше толщины кровли. Возьмите ручку с бумагой и нарисуйте себе в очень большом масштабе, как выглядить саморез в куске жести и где у него основной контакт, тогда до вас дойдет, при чем тут число Пи (нужно посчитать площадь цилиндра касания). А за толщину листа взято 0.4, а не 0.5 потому, что бывает и такой толщины металлочерепица, к тому же 0.5 без учета всех покрытий скорее исключение, чем правило, да и оценивал я минимальную гарантированную площадь касания, а не максмимальную

 

Вы предполагаете, что саморез можно представить цилиндром, который своей цилиндрической поверхностью плотно прижат к краю листа. Но это чаще всего не так, вернее почти всегда не так. Все, кто занимается электрикой знают, что на этот контакт никакой надежды нет. Контакт обычно обеспечивается прижимом головки винта или шурупа к зачищенной поверхности или прижимом поверхности резьбы к той же поверхности. А здесь все прижимаемые поверхности заизолированы.

 

Бессмысленно спорить с человеком, знающим мысли ВСЕХ и делающего такие безаппеляционные утверждения.
Какой смысл делать такие утверждения вне контекста цели использования контакта? Вы утверждаете, что контакта со временем может совсем не быть? Я так не думаю. И? К чему все эти разглагольствования о том, как нужно делать надежные контакты? Собственно, имея необходимую мне группу допуска по монтажу электроустановок, я это и так знаю
В общем, разговор стал простым сотрясением воздуха.

 

Почитайте в теме электрика. Там уже все обсуждалось. Эту тему надо отправить туда.

 

где то мне попадалось, что по СНиПу молниеотвод на садовых 1-2 этажных деревянных домах необязателен совершенно

 

На практике у нас лет 40 на всем садовом товариществе, участков 500, были сначала металлические крыши из листов, потом крутые - из оцинковки. Никаких траблов, а тем более стат. электричества при многкратном лазании и касании не обнаруживалось. Внутри дома тоже жилось спокойно.
Конечно можно эту тему заспиарить, типа сейчас мощности приборов выросли и требования к защите больше и впаривать такую защиту тыс. по 100 (шутка).

 

Дружище!
Давай рассуждать логически )
Какая сила тока в молнии? ?? 30 000 - 100 000 - 1 000 000 ампер ??
ну не 5-6 ампер, как в бытовой электросети.
Вы тут спорите, считаете квадратные миллиметры - контакты самореза с металлом. Контакт дряхлый, сопротивление огромное - при пропускании тока обязательный нагрев.
А заземлив крышу, вы сами нарываетесь на то, чтобы "пропустить" молнию через 1000 таких дрябленьких контактиков и увести ее в землю. В одну секунду получите электрическую дугу в количестве 1000 штук )
Заземлите крышу - при первой же грозе дом вспыхнет как порох.