1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Печальный итог - мнения профессионалов?

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем yellow, 25.03.10.

  1. yellow
    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    34

    yellow

    Живу здесь

    yellow

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Челябинск
    Извиняюсь, что не смог прочитать всю ветку - просто нет время. Хотелось бы услышать мнения о моем печальном случае - пожаре. Суть такова: индивидуальный жилой дом, когда строился (1995) до всего рук и глаз не хватало, электрики сделали заземляющий контур (по одной стороне дома забили в выкопанную траншею арматуру с шагом 2-3м и обвязали их металлическими полосами 20мм ). И вот что получилось: на этом контуре имеется электрический потенциал (не знаю какой силы), но которого вполне хватило чтобы спровоцировать пожар. К этому контуру была подсоединена система канализации из чугунных труб - и вот что получилось (мнение не профессионала). Что в месте соединения труб канальи из-за плохого контакта их между собой - искрило и "умный" телефонист обмотал телефонный провод вокруг трубы пару витков. Суть такова, что именно в этом месте возник пожар! Единственно, что могу сказать, что повезло, что он возник в цоколе и именно в том месте, где частично (7-8 м) стояла пластиковая труба на горячую и холодную воду подвод к кухне. Разгоревшийся огонь расплавил пластиковую трубу и вода начала заливать место возгорания. ТЕПЕРЬ вопрос? Откуда может взяться электрический потенциал на контуре? Уровень грунтовых вод высокий и такое же наблюдалось у соседей. Говорили, что газовая служба недалеко от дома раньше содержала какое-то устройство для отвода электронаводок от газопровода.
    Хотелось бы услышать мнения?
     
    yellow , 25.03.10
    #1 + Цитировать
  2. alero
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47

    alero

    Живу здесь

    alero

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Химки
    Сочувствую... :( На будущее - обвязывают заземлители 40 полосой, это как минимум. Чего уж теперь... А телефон-то работал исправно? Плясать нужно от того, какое было электроснабжение...
    Кто же канализацию заземляет, да еще чугун?
    Если бы были наводки..., то в сети дома был бы бардак.
    Какой-то коллайдер получается.
    Заключение пожарников какое?
    Учимся, как всегда, на своих ошибках...
    Графику накидайте карандашиком, как насоединяли, и общую картинку ввода.
    Сожалею. Искренне. С уважением...


    Сам по себе потенциал создать пожара не сможет, только наличие высокой температуры... Если есть фото того мест где были намотаны провода - по пробуйте их присоединить к теме...

    И что у соседей наблюдалось?

    Газовики для защиты металлического трубопроводов от коррозии выполняют так называемую катодную защиту...
     
    alero , 25.03.10
    #2 + Цитировать
  3. alero
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47

    alero

    Живу здесь

    alero

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Химки
    Иногда напрашивается версия использования заземления в качестве альтернативного нуля. В этом случае гарантированы все возможные искрения и последствия. В этом случае и создается электрическая цепь.
     
    alero , 25.03.10
    #3 + Цитировать
  4. Nikolas_
    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    343

    Nikolas_

    Живу здесь

    Nikolas_

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Краснодар
    Действительно, для разбора полетов нужна схема соединений. Думаю, что потенциал был не на контуре, а на канализации с водопроводом. А с другой стороны, нужно смотреть ввод кабеля в дом и схему соединения, может вы своими контуром обеспечивали "рабочим нулем" весь свой поселок.
     
    Nikolas_ , 25.03.10
    #4 + Цитировать
  5. alero
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47

    alero

    Живу здесь

    alero

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Химки
    Разберитесь с потенциалами, между металлическими конструкциями и защитным заземлением в доме разности потенциалов быть не должно.
    Для этого выполняют уравнивание потенциалов.

    И проверьте самое главное - исправность защитного заземления.
    Как ни как, прошло 15 лет. Может там и контура-то нет. Вот и работала канализация как могла. Удачи в поисках истины.


    "Спасибо грамотному телефонисту". Лучше бы он вставил в сочленение чугунных труб изолирующую вставку.
    Век живи и век учись.
     
    alero , 25.03.10
    #5 + Цитировать
  6. yellow
    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    34

    yellow

    Живу здесь

    yellow

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Челябинск
    alero Попробую Вам некоторые подробности рассказать: Ввод в дом 3х фазный со столба до гребенки проводом, а с гребенки в дом кабелем, водопровод из скважины, каналья - выгреб, кабель заходит в эл. щиток (щиток соединен с контуром заземления шинкой), фазы разделены поэтажно с установкой автоматов. У соседа (у нас дом на 2 хозяина) ввод в дом с этой же гребенки, но однофазный и заземляющий контур у нас общий был, потом у него сгорела масса эл. техники и он сделал для себя отдельный контур - и стало у него все нормально. Далее пожарники указали место возгорания - там ничего электрического не было. После пожара, когда начались восстановительные работы, а они проходили в темноте при свете фонариков, тк все выключатели оплавились, зять заметил искрение на месте соединения канальи с заземляющим контуром и слышался тихий гул (автомат на вводе в дом был выключен - он используется и как рубильник). Индикаторная отвертка показала эл.потенциал на канал. трубах, мы отсоединили каналью от контура - гул прошел и отвертка ничего уже не показывала. В 2х местах стыка кан. труб вывалилась замазка и краска обуглилась (это в другом месте цоколя, где не было огня). Да, кстати, может быть еще подсказка такая: в том месте, где произошло возгорание, проходил телевизионный кабель, но он лежал не на трубах, а проходил выше, но для его протяжки под потолком цоколя использовали кронштейны, удерживающие канализ. трубы. По поводу заземляющего контура могу пояснить следующее: остатки шинки, которую использовали для него, валяются во дворе, заржавели конечно, но не сгнили. Еще меня терзают некоторые сомнения в связи с вводом силового кабеля в дом, т.е. он и шинка заземления входят в дом вплотную. Электрики, видимо, поленились сверлить отдельное отверстие. Вот такие дела. Может это поможет или наведет на мысль экспертов форума.


    Фотки попробую завтра сделать и здесь выставить.
     
    yellow , 25.03.10
    #6 + Цитировать
  7. Nikolas_
    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    343

    Nikolas_

    Живу здесь

    Nikolas_

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Краснодар
    Чудес не бывает и возгорание/искрение - это следствие прохождения большого тока.
    Мое предположение - на рисунке (извините за качество, не это главное).
    Так вот, если у Вас "ноль" с ввода (PEN) был соединен в щите вашим заземлением (красная линия), то вероятен следующий вариант: ваша "земля" оказалась лучше "земли" на трансформаторе и, соответственно, весь ток или его часть пошла через вашу заземляющую шину. При наличии плохого контакта это вызвало искрение и пожар. Худший вариант, если случилась авария на питающем трансформаторе или на питающей линии (столбе). Опять же, все электроснабжение нескольких потребителей пошло через ваше заземление.

    Если такового соединения (красным проводником) у вас не было, то у меня вариантов нет.
     

    Вложения:

    • qqq.JPG
    Nikolas_ , 26.03.10
    #7 + Цитировать
  8. yellow
    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    34

    yellow

    Живу здесь

    yellow

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Челябинск
    Попробую показать Вашу версию знакомым с электричеством людям
     
    yellow , 26.03.10
    #8 + Цитировать
  9. alero
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47

    alero

    Живу здесь

    alero

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Химки
    Возгорание - факт уже свершившийся. Выход один - переделать ввод, восстановить заземление (переделать), заменить неисправные автоматические выключатели.

    Когда техника горит - это уже должно было навести на мысль, что с электроснабжением не все в порядке...

    В этот раз уж будьте внимательнее, шину заземления проложите отдельно от кабельного ввода.

    Убедитесь в исправности линии (кабель, воздушка и тд) с питающей стороны к дому.

    При трехфазном электроснабжении нейтраль (как на подстанции, так и по всей линии до потребителя) всегда должна быть исправна.
     
    alero , 26.03.10
    #9 + Цитировать
  10. andre147
    Регистрация:
    17.02.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4

    andre147

    Участник

    andre147

    Участник

    Регистрация:
    17.02.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Орел
    Возможен вариант, что контакт канализационной трубы и водопровода с землей лучше, чем у заземляющего контура. Ибо контур не делается из арматурин. Нужны минимум 75 уголки. Чем больше площадь поверхности - тем лучше. А на каком-либо эл. приборе (обычно стиралка или холодильник) хорошая утечка на корпус была. Функцию заземления выполняла труба, а поскольку электрический контакт между трубами плохой, то и грелось, искрило в месте этого самого плохого контакта, т.е. на стыке труб. А телефонный или антенный кабель здесь скорее всего ни при чем. Зачем только его телефонист наматывал - не могу понять.
     
    andre147 , 26.03.10
    #10 + Цитировать
  11. yellow
    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    34

    yellow

    Живу здесь

    yellow

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Челябинск
    Вот, как обещал, выставляю фото с места пожара.
     

    Вложения:

    • ____022.jpg
    • ____024.jpg
    yellow , 27.03.10
    #11 + Цитировать
  12. Semik
    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    481

    Semik

    Праздношатающийся

    Semik

    Заблокирован

    Праздношатающийся

    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    481
    У меня сложилось впечатление, что ноль заземлили...
     
    Semik , 27.03.10
    #12 + Цитировать
  13. yellow
    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    34

    yellow

    Живу здесь

    yellow

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Челябинск
    Semik. Если можно расшифруйте - я не электрик, с уважением. Просто у меня есть определенные сомнения, т.к. после пожара в поселке несколько раз отключали свет, и так 2 или 3 дня происходило. Может что-то у электросетей не в порядке?
     
    yellow , 28.03.10
    #13 + Цитировать
  14. Semik
    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    481

    Semik

    Праздношатающийся

    Semik

    Заблокирован

    Праздношатающийся

    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    481
    При трехфазной сети обычно применяют схему соединения "звездой" - т.е. три фазы и ноль. В идеале, когда все нагрузки распределены равномерно, по нулевому проводу ток не течет. Однако идеала в жизни не бывает, поэтому нагрузка на фазы всегда неравномерна. При этом по нулевому проводу начинает течь т.н. "выравнивающий ток". Теперь представьте что провод заземлен с двух сторон - на генераторе (трансформатор в поселке) и у вас. Пока провод целый - проблем не будет. Но стоит ему оборваться (не обязательно совсем - достаточно просто окисления контакта) - ток от вас к трансформатору потечет через ваше заземление, "по земле" и дальше на ноль трансформатора. И тут начинают влиять всякие сопротивления. Причем там, где оно самое высокое - самое большое напряжение (искрит труба с проводом). Ну, а дальше, думаю ясно - плохой контакт, нагрев, пожар... Именно поэтому заземлять "ноль" нельзя ни в коем случае. Заземление должно быть отдельным. А у вас похоже нулевой провод как раз и заземлили. Со всеми последствиями.
     
    Semik , 28.03.10
    #14 + Цитировать
  15. yellow
    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    34

    yellow

    Живу здесь

    yellow

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Челябинск
    Сегодня попробую замерить силу тока на заземлении.
     
    yellow , 29.03.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также