1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Запрос экспертных рекомендаций по оптимизации системы отопления в дачном доме

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем tito38, 08.07.25.

  1. Добромил
    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    1.304
    Благодарности:
    224

    Добромил

    Инженер-технолог

    Добромил

    Заблокирован

    Инженер-технолог

    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    1.304
    Благодарности:
    224
    Адрес:
    г. Владимир
    Не измениТСя? Само собой. У Вас просто сильно искажённое её понимание.

    Да, кольцо - это одно, ветвь - это другое. Но, похоже, Вы в своём самообразовании пропустили азы.
    "Ветви" - это не только магистрали. Отопительный прибор - это тоже "ветвь". Познакомьтесь с понятиями правил Кирхгофа. Им уже 180 лет.
     
    Последнее редактирование: 12.07.25
  2. neokort
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188

    neokort

    Живу здесь

    neokort

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    вОлОгОдские мы
    ну в двухтрубной системе ясно, что сколько радиаторов столько и колец
    а в однотрубной системе ветки тоже не являются кольцами? что же тогда является кольцами в однотрубной системе?
    а вот данфос говорит что даже в двухтрубной системе ветки можно балансировать, посмотрите картинки

    в совке ветки действительно не балансировали, но не потому, что их балансировать не нужно, а потому, что балансировочники и циркуляционные насосы не были массово доступны, а элеватор балансировочники не прокачает.
    вернее балансировали шайбами и увеличением диаметров магистралей на 2 типоразмера чтобы падение давления на магистралях было 30%, а на стояках - 70%, таким образом обеспечивалась гидравлическая устойчивость.
    когда баланстровочники и циркуляционные насосы, которые могут их прокачать, стали массово доступны, стали балансировать ветки балансировочной арматурой.
    мне с одной работы уволиться пришлось потому, что начальница-диназавриха так же как и вы не смогла понять новую гидравлику и заставляла меня вместо установки балансировочников диаметры магистралей завышать. 1.png 2.png
     
  3. Добромил
    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    1.304
    Благодарности:
    224

    Добромил

    Инженер-технолог

    Добромил

    Заблокирован

    Инженер-технолог

    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    1.304
    Благодарности:
    224
    Адрес:
    г. Владимир
    По форуму АВОК знаю участницу с ником DinaZavr. Это Инженер с большой буквы. Она проектировала не "лабораторные" системы отопления, а работающие безотказно.
     
    Последнее редактирование: 12.07.25
  4. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242
    То, что вы называете "автоматическими балансировочными клапанами" я и на форуме АВОК называют АРПД. И оговаривался про АРПД.

    Вы должны понимать, что каждый АРПД нужно рассматривать как отдельный источник. И кольца после одного АРПД не имеют отношения к другому АРПД. Система разбивается как бы на независимые участки.

    А если нет АРПД и в системе только один насос, к примеру двухэтажный дом. Двухтрубная тупиковая. На каждом этаже две тупиковых ветки по полпериметра дома. Всего четыре ветки. Ну вот еще раз повторяю, что эти ветки между собой увязывать (балансировать) не нужно. Хотя такие как вы это усиленно впаривают. Вот вы рекомендовали дорогущие балансировочные MSV-BD которые там нужны как собаке пятая нога.

    Хватит уже воду мутить. Если есть сказать что по существу, пишите без зауми и подмены терминологии.

    Может вам лучше учебники почитать? Или не поучать других в том, в чем сами не смыслите?

    Непонятно, что у вас за терминология. Что называете "ветками однотрубной системы"? Сферический конь?

    В тупиковой двухтрубке сам называю тупиковые ветки ветками. Но про ветки в однотрубной системе - слышу в первый раз. Это наверное вы сам изобрели.
     
    Последнее редактирование: 12.07.25
  5. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242
    Зачем про нее? Покажите хоть один свой проект.
     
  6. Добромил
    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    1.304
    Благодарности:
    224

    Добромил

    Инженер-технолог

    Добромил

    Заблокирован

    Инженер-технолог

    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    1.304
    Благодарности:
    224
    Адрес:
    г. Владимир
    Я не профессиональный проектировщик. Делаю расчёты и эскизы тепловых схем.

    ТТК,ЭК.png

    Sov.shema.Uvyazka_rashodov.png
     
  7. neokort
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188

    neokort

    Живу здесь

    neokort

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    вОлОгОдские мы
    ветки в такой маленькой и симметричной системе отопления, действительно можно не балансировать, похоже вы в своей жизни работали только с такими маленькими системами отопления.
    если на каждом радиаторе клапана с преднастройкой, ветки тоже можно не балансировать (если конечно для этих целей преднастройки хватит, в одном из домов, которые я проектировал, 4 подъезда из 14, 11, 9 и 7 этажей, преднастройки не хватило и пришлось ставить балансировочники на ветках)
    но если клапанов с преднастройкой нет и ветки имеют существенно разное сопротивление, как у автора темы, то и получается что
    в таком случае можно конечно поставить на каждый радиатор клапана с преднастройкой, а можно просто поставить балансировочники на ветках и выровнять сопротивление веток, тогда в каждую ветку пойдёт требуемый расход воды и температура воздуха в гостинной и на 2ом этаже будет одинаковая

    а ваша рекомендация поставить на каждый радиатор клапана с преднастройкой во сколько раз дешевле?

    да нет, я как раз учебники-то читал, раз вы не слышали про ветки в однотрубной системе, рекомендую вам почитать следующие учебники:
    Отопление и вентиляция жилых и гражданских зданий - Русланов и др.
    Отопление и вентиляция. Ч. 1 - ОТОПЛЕНИЕ - Каменев, Сканави, Богословский
    3.png 4.png
     
  8. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242
    Конечно теплоотдачу ОП можно и расходом подогнать под требуемую (но только в некоторых пределах), изменив остывание в ОП в пределах 5-25 градусов, но изначально нужно правильно поставить типоразмер ОП в соответствии с теплорасчетом. А уже потом, подгонять расход, добиваясь точной правильной теплоотдачи.

    Пока же можно сказать, что не меняя ОП на первом этаже нужно увеличить расход через ОП (но остывание меньше 5 гр это бессмысленно), а на втором этаже уменьшить расход, увеличив остывание (но ОП может стать в нижней части холодным, если остывание слишком большое).

    К примеру, поставили 15 секций вместо трех, установили нужный расход. Остывание получилось под 40 градусов. Греть будет только верхняя часть радиатора. Потому, что пока вода идет по радиатору вниз, она уже успевает слишком сильно остыть.
     
    Последнее редактирование: 13.07.25
  9. Добромил
    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    1.304
    Благодарности:
    224

    Добромил

    Инженер-технолог

    Добромил

    Заблокирован

    Инженер-технолог

    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    1.304
    Благодарности:
    224
    Адрес:
    г. Владимир
    Чем это грозит? Нижняя часть замёрзнет? :)
     
  10. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242
    Очень остроумно. Но не умно.

    Нижняя часть помещения может не прогреваться. Ногам будет холодно. Если отсутствуют теплые полы.

    При желании радиаторы можно и на потолке разместить.
     
    Последнее редактирование: 13.07.25
  11. Добромил
    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    1.304
    Благодарности:
    224

    Добромил

    Инженер-технолог

    Добромил

    Заблокирован

    Инженер-технолог

    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    1.304
    Благодарности:
    224
    Адрес:
    г. Владимир
    А когда у ОП нижняя часть нагрета, то тёплый воздух от неё опускается на пол?
     
  12. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242
    Показываете свой острый ум?
     
  13. Добромил
    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    1.304
    Благодарности:
    224

    Добромил

    Инженер-технолог

    Добромил

    Заблокирован

    Инженер-технолог

    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    1.304
    Благодарности:
    224
    Адрес:
    г. Владимир
    Интересен механизм последствий:
    Если в комнате будет только одна секция регистра под подоконником, то по-Вашему замерзание ног неизбежно?
     
    Последнее редактирование: 13.07.25
  14. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242
    Не случайно есть примерная норма на высоту размещения нижнего края ОП. Если разместить выше, и или нижняя часть ОП будет холодной, то будет застой более холодного воздуха снизу. Посмотрите что такое стратификация температуры воздуха в помещении. И как двигаются потоки воздуха в помещении. Как происходит конвекция.

    Распределение темп 4.jpg

    Речь веду о температуре воздуха на высоте около 20 см над полом. Нам нужно чтобы ноги не мерзли. А не только чтобы голова была в жаре.

    Разве не поняли шутку с радиатором на потолке? Под потолком будет жара, а на полу будет холод. Должно быть все понятно.
     
  15. neokort
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188

    neokort

    Живу здесь

    neokort

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    вОлОгОдские мы
    стратификация воздуха в помещении (образование внизу холодного слоя, как в банях зимой) возможна. при печном отоплении, при проектировании печи добиваются того, чтобы воздух от топки сначала опускался по дымоходу как можно ниже к полу. но! стратификация возможна только на этаже, где под полом холодное пространство. на следующих этажах идут перетоки тепла через перекрытие с нижних этажей. так что если под полом помещения отапливаемое пространство, по сути в помещении и есть тёплые полы