Полусухая стяжка 150мм по грунту

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Рабочие шарят

 

Добрый день!

Вообщем начал подготавливать пол первого этажа, два вечера подряд обильно проливал водой из шланга с насадкой. На полу первые 5см были очень сухого песка, как на пляже. Все хорошо пролилось за 2 вечера.

Взял в аренду вибро-плиту на 70кг, ходил с ней "вдоль" и "поперек", относительно отметки "до" вся подушка осела максимум на 5мм (верхний слой немного взрыхлился пока разравнивал по площади до трамбовки) и это после первого прохода. Подсыпал песком в "ноль" и дальнейшая трамбовка уже визуально не приносила результата (напомню, что эта подушка целый год была под открытым небом, а вообще ей в текущей толщине 3 года, рылись только небольшие траншеи под канализацию).

Далее попытался оценить текущее сопротивление грунта, при помощи шпильки М12 (S=1.13см2) и электронного безмена на 50кг. Метод описал на форуме @al185, https://www.forumhouse.ru/posts/7941568/. Равномерно "протыкал" всю подушку, получилось при заглублении на глубину 100мм усилие получалось ~18-23кг, далее пропорционально росло, и на глубине 400-500мм уходило в максимум 50кг.

Как правильно оценить результат метода? По тексту написано, что сопротивление равно 4% от усилия зондирования, но какую величину брать? 18кг или 50+кг. Т. е. получается сопротивление от R=~0,7кг/см2 до R=2,0+кг/см2.

Давление же полов на грунт, вес стяжки 130-150 и эксплуатационная, будет максимум ~800кг, что составит P=~800кг/100см/100см=~0.08кг/см2.

1. Надо ли и получится ли доуплотнить подушку вибро-плитой бОльшего веса?
1. Годится ли данная подушка для ПС, 50+50+30ЭППС+150ПС?
2. Если ПС не лучший вариант, то вариант 50+50+50ЭППС+130 "мокрая"?
3. Нужно ли армировать "мокрую" стяжку сеткой 200х200 d8/d10 или хватит "конструктивно" сеткой 400-500мм?

 

Да, она, к сожалению, вся такая, не прочная. Чисто физически, по способу изготовления, полусухая стяжка, не может быть прочной. Да, верхний слой, который затирают вертолетом, возможно и будет исеть какую то прочность, в общей же массе, нет.
@Стяжка24, вы, судя по вашему нику, профессионально занимаетесь полусухой стяжкой. Подскажите пожалуйста, какими нормативными документами, регулируется изготовление полусухой стяжки? ГОСТ, СП, хоть что то есть, посвященное именно полусухой стяжке?

 

Как это не может быть прочной? Еще как может, надо только уметь и захотеть. ГОСТ Р 71262-2024-это пока единственное, что есть.

 

Вы, умеете? Каком образом, добавляете воду в сухую смесь при изготовлении полусухой стяжки? Каким образом, контролируете влажность полусухой стяжки? Каким образом, контролируете прочность полусухой стяжки? Вырезаете контрольные кубики, чтобы раздавить в прессе? Или, проверяете неразрушающим, ударным методом, верхний, уплотненный вертолетом, слой полусухой стяжки? Каким образом, достигаете, прочности, например, М400, в случае необходимости?

 

Порадовал разработчик этого ГОСТа.
Да уж, к сожалению, в нашем отечестве, любой шарлатан может продвинуть свой ГОСТ.

 

Умеем, получается. На остальные вопросы лень отвечать. М400? Такую и не взялся бы делать, М250 максимум

 

Ну я рад, что вы порадовались. Хорошо, что те, кто разработал и продвинул этот ГОСТ, не знают, что они шарлатаны. У меня другая информация, основанная на личном опыте-любой не может свой ГОСТ продаинуть, процесс очень сложный и долгий

 

Ну, день и лень. Хорошо. Ваше право.

 

Данный ГОСТ, никоим образом, не регламентирует правил производства полусухой стяжки. Я не зря у вас спрашивал, каким образом, вы контролируете влажность укладываемой смеси.
Данный ГОСТ, исключительно, об ингридиентах полусухой стяжки и "методам неразрушающего контроля" полусухих стяжек. Всё. Больше там полезной информации нет.

Однако, в ГОСТе такая прочность стяжки есть. Но, даже вы не знаете, как достичь такой прочности. Тогда, спрашивается, о чем данный ГОСТ? Сможете ответить?

 

Пока не будет шурфа с ПС - говорить не о чем. Нормальная ПС должна быть однородная на всю глубину, а если прочен только верхний слой в пару сантиметров (что чаще всего) - то увы и ах.

 

Было бы интересно послушать, рассказ специалиста, @Стяжка24, каким образом, они добиваются однородности изготавливаемой полусухой стяжки. И каким образом, можно добиться марочной прочности М400.

 

Не могу понять что вас больше интересует. Как добиться однородности? 100% однородности не добиться. А оно обязательно надо прям? Ну да, верхний слой более прочный, так как он дополнительно уплотняется шлифмашиной, нижний слой менее прочный, но на столько менее прочный, что это ни на что не влияет. Естественно говорим про качественное изготовление смеси/стяжки с использовпнием нормальных ингридиентов. Фото посмотрите. Это из нашей практики. Там (на фото) и стадион футбольный и частный дом. М400 для ЦПС-это под какие задачи? Я не возьмусь такую марку делать и об этом писал выше. А вы при этом спрашиваете как такой марки добиться. Можно добиться, но при контроле неразрушающим способом-песок крупный мытый, отсев гравийый, цемент заводской проверенный, пластификатор, чтобы сократить количество добавляемой воды. Ваш бизнес-это «мокрая» стяжка по маякам? Оказваете такие услуги? Фото можно? Тема называется «ПОЛУСУХАЯ стяжка», 99% рынка ей оправданно занято-коммерческие помещения, новостройки, частный сектор и т. д. Что не так в ней, чтобы потенциальный заказчик ее не выбрал? Во всем мире, в том числе странах западной Европы (ФРГ родоначальник технологии) если ЦП стяжка, то только так. У меня в доме сделана такая стяжка-лично эксплуатирую, вообще никаких проблем. Уверен, что так может и любой клиент сказать, которому пл такой технологии цементно-песчаную стяжку сделали. На 150 рекламных звонков попадается запрос про «мокрую» стяжку, обычно это мизерные объемы от клиентов, которые начитаются страшилок и принимают решение в пользу «мокрой», хотя я не уверен, что находят на данный вид работ вменяемых исполнителей. Если можете, то объсните свой посыл почему вы топите против стяжки, которая подусухом способом механизированно делается на дорогостоящем оборудовании, которое специально для этого придумано и производится компаниями с мировыми именами? Что хотите доказать или поспорить ни о чем? Выше написал как называется тема, в форум заходит потенциальный клиент, читает ваши посты и у него голова начинает дымиться. Предложите клиентам альтернативу. Речь не про санузел в 3 кв. м, а например про среднестатистический частный дом под 200 кв. м или квартиру. Еще фото добавлю-это центр обработки данных самого известного банка, к стяжке, которую мы делали полусухим способом, прикручены стойки, на них сформировпн второй уровень, а на нем оборудования на хулиард. Там и проектировщики мощные, и экспертиза, и технадзор специализированный. Как думаете, они в теме, раз такой выбор по стяжке сделали. Если бы вы были заказчиком, то какие бы варианты во всех случаях, которые на фото, предложили?