Полусухая стяжка 150мм по грунту

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день, форумчане!

Две недели назад залили полусухую стяжку на втором этаже (плиты ПК/ЭППС-30мм/ПС-80мм) с теплым (комфортным) полом и радиаторами. На данный момент стяжка лежит под пленкой, дополнительно не проливал, т. к. на пленке есть конденсат. Визуально качество стяжки хорошее, затерли почти идеально, на правИло 3м локальные ямы 1-2мм.

Исполнители привезли свой песок, достаточно крупный, на один замес в бункер добавляли мешок цемента М500. Если на счет стяжки второго этажа я не сомневался и сразу решил ПС, то стяжку первого этажа, до заливки второго, хотел обычную "мокрую" М200-М250/П4.

Когда летом 2023г. заливал ленту фундамента изнутри был максимально выбран плодородный слой, после заливки и снятия опалубки сразу же засыпал оставшуюся высоту песком, около 200-300мм, далее коренной суглинок Так он лежал весь 23г. под дождями и ветрами. В зиму дом ушел на уровне первого этажа, перекрытый плитами ПК, на песке для теплоизоляции 50мм ЭППС. В конце 24г. была сделана крыша и вставлены окна, проведено временной отопление (всю зиму +15). т. е. грунт в доме проливался год дождями и зимовал одну зиму. И в целом по нему уже 2,5 года ходят.

Сейчас же хочу дополнительно все пролить водой и утрамбовать максимально виброплитой. На устройство стяжки есть 250мм (первый ряд ГБ), планировал изначально 120-130мм ЭППС и "мокрую"стяжку 120-130мм. Сейчас в голове мысли уложить 100мм ЭППС и залить 150мм ПС. На первом так же будет ТП и радиаторы.

Есть у кого проверенный опыт использования ПС на полах по грунту в таком исполнении с учетом "визуального" качества ПС на втором этаже? Беспокоит возможность усадки грунта в доме, или после 2х лет и виброплиты его уже не будет?

Полусухая стяжка получается в 2 раза дешевле и быстрее в исполнении. Меньше грязи после работ и поверхность стяжки подойдет для любого покрытия. Мокрую стяжку же возможно будет выполнить только под керамогранит, если постараться или подливать после. Дополнительные трудности с заливкой, вынимать окно и подавать бетон по желобу в окно (высота 1500 от земли).

Вообщем хочу услышать ваши мнения и советы. Простит ли избыточная толщина (150мм) полусухой стяжки возможные локальный усадки грунта? Хочу позвать тех же исполнителей, с тем же качеством песка и цемента. Они уверяю, что очень часто выполняют ПС по грунту слоями от 100мм и проблем нет.

На втором этаже планирую по всей площади клеевой кварцивинил, на первом или керамогранит или тот же клеевой кварцвинил.

P. S. Сообщения о чудесных дополнительных теплопотерях из-за пористости ПС и большого слоя можете не писать, физику изучал. Понимаю, что максимум увеличится температура подачи и обратки, при той же дельте, для установки той же температуры поверхности пола. И возникнут дополнительные 5% теплопотерь в грунт из-за бОльшей средней температуры теплоносителя. Что в общих теплопотерях дома будут составлять сотые доли.

 

эффект зебры будет более выраженный еще

 

Я считаю, что толщина 150мм наоборот сведет его в "ноль".

 

В сравнении с бетонной стяжкой той же толщины

 

Спасибо за мнение, меня больше интересует мнение по исполнению самой ПС по грунту, а не жесткому основанию.

Теплый пол будет использоваться в режиме "комфортного пола" совместно с радиаторами (и без в межсезонье), там не будет высоких температур, которые бы способствовали появлению зебры и другого дискомфорта.

 

не прочная п/с стяжка очень. по крайней мере та что используют стандартно

 

А почему не прочная? От названия прочность зависит? Или вы увидели некачественный продукт и решили, что она вся такая?

 

Пирог (100 мм ЭППС+150 мм стяжки) в данном случае вполне рабочий. Понятно, что бетон был бы предпочтительнее, но при правильной подготовке грунта и стяжке М200+ должно быть все хорошо. Я бы сделал 100 мм ЭППС самого плотного, мат специализированный под теплый пол, стяжка, армированная сеткой 4х100. В практике такое было, жалоб не поступало.

 

При замесе высыпали один мешок М500 на бункер 0,2м3. Для получения М200 какая должна пропорция быть? При разговоре я пытался склонить повысить объем цемента, даже за мой счет, не захотели, ссылаясь на возможную бОльшую усадку и появление трещин. У самих рабочих один ответ, всегда так делаем, всегда норм.

 

Я считаю 100 мм ЭППС - слишком мало, и в то же время 150 мм стяжки слишком много. Я бы сделал 100+50 ЭППС (два слоя с перехлестом), фольгированный пенофол, сетку 100*100 и к ней как к каркасу привязать трубы ТП и сделать стяжку 100 мм. Можно вместо пенофола и сетки положить пупырчатые маты, трубы ТП и на них 80 мм стяжки. Пирог рабочий.

 

Отопление газом, поэтому посчитал 100мм ЭППС достаточно, при этом дополнительная толщина ПС увеличит её прочность на изгиб. Разве нет?

 

Конечно увеличит.

 

@Джордж1, @Стяжка24, @Ololopol, что вообще можете сказать (чисто визуально по фото) по качеству песка и уже сделанной стяжки на втором этаже?

Гложет червяк сомнения на счет ПС на первом этаже, но с другой стороны у некоторых "мокрая" стяжка бывает хуже качеством, особенно при самомесе и/или разбавлении.

 

По фото кажется, что песок с глиной, но может быть у вас и нет другого, гидронамывного, который без глины, фракция вроде 1,8 -плюс/минус норм, стяжка по фото выглядит норм

 

В нашем регионе песок получше. Ваш на фото действительно мелковат, рыжеват. А стяжка сделана неплохо. Как влияет размер фракции применяемого песка? На крупном песке, при одинаковых затратах цемента, прочность цементного камня выше чем на мелком. Это обусловлено количеством цементных связей между песчинками. Крупнее песок-меньше связей-мешок хорошего цемента обеспечивает марку М200. Мельче песок-больше связей-мешок хорошего цемента обеспечивает марку М170. Цифры условные.
Добавление воды, вопреки популярному мнению, не повышает, а наоборот понижает марку цементного камня.