1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вот и началось

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Дюсс, 23.03.10.

  1. Дюсс
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Дюсс

    Участник

    Дюсс

    Участник

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Подольск
    Здравствуйте всем!!
    Как и многие здешние обитатели приступаю к стройке этим летом.
    дом 14 на 14 с верандами, 2 этажа в Чеховском р-не МО. Проект куплен типовой. просили подредактировать его под керамоблоки (рауф). Начали искать строителей. Планируем строится поэтапно, т.к. денег на все сразу увы нет. этот год - скважина, забор и фундамент. Цоколя нет. будет подполье около метра высотой, техническое, подлезть к комуникациям, подремонтировать и т.д. пообщался с четырмя потенциальными застройщиками, грустно - многие представляют как строить еще хуже меня (а я увы делитант). Но встретил в возрасте строителя, который расположил к себе толковым подходом, но как мне показалось не во всем. Предложил выехать на участок провести рекогнасцировку площадки. Фундамент заливать 1.6м глубиной на 30см. подушку причем не Т-образный как по проекту, а обычную ленту монолитную, отказаться от простилки геотекстилем и заливки монолитного перекрытия первого этажа в этом году, т.к. фундаменту надо выстоятся. А нагружать его сразу на следующий год со стенами перекрытиями и крышей. Нюансы как трехдневная проливка залитого фундамента для исключения перегрева внутри подкупают. Дренаж у дома предлагается делать после заливки отмостки по окончанию возведения стен. А стены предложено делать в два кирпича (а не рауф и КББ), причем как понял на момент первого общения без утеплителя. По ценам пока депломатично молчим. Что-то мне подсказывает от промерзания стен это не спасет? Планируем в последующем газ, камин, теплый пол 1 этаж. БУДУ ПРЕЗНАТЕЛЕН ЗА ЛЮБЫЕ СОВЕТЫ,на что следует обратить внимание, И МНЕНИЕ СООБЩЕСТВА ПО ДАННОЙ ТЕМЕ. мыслю что фундамент обойдется в 500-700 тыс., страшно подумать во что выйдет дом.
     
    Дюсс , 23.03.10
    #1 + Цитировать
  2. nij
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420

    nij

    Самостройшик

    nij

    Самостройшик

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420
    Адрес:
    Новосибирск
    Мелкозаглубленный фунд стремно оставлять в зиму без нагрузки. Особенно такого размера. И важно вам самим посчитать вес погонного метра фунда и стены на нем в 2 этажа,ну умножить потом на 1.5(перекрытия там,мебель,крыша,снег на ней...). Узнаете так давление на 1 кв.см. грунта. Если будет больше килограмма(лучше не более 700 грамм),то не совсем хорошо. Это на тему отказа от Т-образной подошвы.
     
    nij , 23.03.10
    #2 + Цитировать
  3. Дюсс
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Дюсс

    Участник

    Дюсс

    Участник

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Подольск
    А как это считают? sorry
     
    Дюсс , 23.03.10
    #3 + Цитировать
  4. Sergej016
    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    Sergej016

    Участник

    Sergej016

    Участник

    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Московская область
    Что хотелось бы сказать, наверное Вы действительно больше знаете, что очень печально что у нас такие строители. Что касается глубины, то где-то 1,8м. Т-образный фундамент обязательно, толщина два кирпича мало, проливка фундамента обязательно, и нагрузить не много надо.
     
    Sergej016 , 23.03.10
    #4 + Цитировать
  5. nij
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420

    nij

    Самостройшик

    nij

    Самостройшик

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну вес посчитаете и поделите на площадь опирания на грунт. А нагрузить фунд рекомендую как раз основательно(1-ым этажом перекрытым ж/б перекрытием). Силы морозного пучения неимоверно велики,и есть большая вероятность что пустой фунд,ла такого размера поизломает основательно.
     
    nij , 23.03.10
    #5 + Цитировать
  6. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608
    Адрес:
    Москва
    Это вам кто сказал такие цифры по несущей? А таблицы для чего существуют по грунтам?
     
    Romi93 , 24.03.10
    #6 + Цитировать
  7. nij
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420

    nij

    Самостройшик

    nij

    Самостройшик

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420
    Адрес:
    Новосибирск
    Гм,ну вы даете. Не судьба разве внимательнее читать посты? Там (выше) сказано о геологах. А обывателю эти таблицы ни о чем.


    Приношу извинения свои. Не тут я это писал... А цифры что надо(не для болота конечно).
     
    nij , 24.03.10
    #7 + Цитировать
  8. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608
    Адрес:
    Москва
    Так, извините, прорабы говорят клиенту. От истины это бывает ну очень далеко.
     
    Romi93 , 24.03.10
    #8 + Цитировать
  9. nij
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420

    nij

    Самостройшик

    nij

    Самостройшик

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420
    Адрес:
    Новосибирск
    Эх-х,был бы я прорабом...,а так самостройщик в расцвете сил с опытом в стройке глубокого старика.
    А как бы вы ответили автору? Мож полезнее будет(одного совета для выводов не совсем ведь достаточно). Там же дед какой то смотрел грунт вроде...
     
    nij , 24.03.10
    #9 + Цитировать
  10. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608
    Адрес:
    Москва
    Во-первых, я не понимаю где 700 тыс. в случае с МЗФЛ. Мне 9х13,2 свайно-ростверковый в 470 обошелся, а там 56 кубов бетона и сильно рельефный участок в пятне застройки.

    Во-вторых, я бы на его месте скорее заморачивался схемой армирования, т.к. 14х14 это не шуточки. Ширину 30 точно не стал бы делать, ни с подошвой ни без нее. Делал бы шире.

    А по грунтам есть четкие таблицы и я еще ни разу не встречал рекомендации ограничивать давление на грунт силой 0,7 кг/см2
     
    Romi93 , 24.03.10
    #10 + Цитировать
  11. nij
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420

    nij

    Самостройшик

    nij

    Самостройшик

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420
    Адрес:
    Новосибирск
    Не,ну это я посоветовал же по несущей способности. Не агитировал. Просто я за недобдеть,чем перебдеть:).
    А ценник не реальный,согласен на 100.
     
    nij , 24.03.10
    #11 + Цитировать
  12. Дюсс
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Дюсс

    Участник

    Дюсс

    Участник

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Подольск
    Спасибо за обсуждение. Кое-что из уточнений.землю дедушка строитель еще не смотрел. За сим вопрос, стоит ли вызывать геологов или же как говорят в администрациях местных должны быть карты их земель (в смысле по составу)? Да поле это было пахотным. По проекту две верандочки опираются на столбчатый фундамент. Правильно ли мне подсказывает совесть. что если их не связать единым фундаментом ленточным, возможно меньшей ширины с домом то в итоге будет гулялово само по себе? И поскольку на верандах только кирпичные столбы по периментру и крыша. а пол планируем или из лиственницы или современной композитной доски то и глубина фундамента может быть меньше? И на сколько меньше? Да и наверно уже? Правильно ли я понимаю, что стены их полуторного кирпича надо утеплить и облицовочным сделать для тепла? Товарищи, ктой-то знает кирпич тульского завода, как он по качеству?


    Да, а по ценнику пока самый дешёвый оказался у бригады, работу которой я так и не видел - 535 тыс. без стоимости доставки материалов. И вот по армированию, предлагают 12 арматурой основняк делать. А вышепоименованные умельцы предложили из остающихся её обрезков еще и крест накрест перевязывать основной пояс. Как ваше мнение?
     
    Дюсс , 24.03.10
    #12 + Цитировать
  13. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.195
    Благодарности:
    6.608
    Адрес:
    Москва
    Чуток ответов. На пахотное поле, да для дома каменного 14х14 я бы вызвал по-любому, а фундамент бы отдал проектировщику, хотя сам как-то по жизни не сделал ни того ни другого, может зря. Но у меня ситуация иная.

    Остальное даже комментировать неохота, особенно 12 арматуру и крестики. Поищите проектировщика, у вас не совсем тривиальная ситуация, из-за больших размеров и тяжелого дома.

    Стены 1,5 кирпича не выдерживают по теплопроводности никакой критики. Но это тут на форуме обсуждалось десятки раз, почитайте соседние темы.

    Террасы на столбиках находятся в пятне 14х14? Тогда это совсем другой расклад, дайте чистые размеры дома.
     
    Romi93 , 24.03.10
    #13 + Цитировать
  14. Galena
    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    116

    Galena

    "не сотвори себе кумира"

    Galena

    "не сотвори себе кумира"

    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне думается, что если вызовете геологов, придется еще дорабатывать проект фундамента, а это доп.деньги и время потерянное. Может, имеет смысл отказаться от подвала и сделать плиту с ребрами жесткости. У Вас и так дом большой, всему будет место.
    Когда будете веранды делать, не забудьте проследить, чтобы было утепление между верандой и фундаментом дома.
    Идея с полнотелым кирпичом как стена мне не нравится. Холодно, однако будет:) И обдумайте утепление мостиков холода (перемычки, мауэрлат)
     
    Galena , 24.03.10
    #14 + Цитировать
  15. Максим Пан
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.835
    Благодарности:
    1.153

    Максим Пан

    Живу здесь

    Максим Пан

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.835
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Москва
    Примерно понимаю откуда 700г/см2. я сам прикидывал когда-то: тоже остановился на этой цифре:)

    Т.к. мы, хоть и практики, но не профессиональные проектировщики и геологи, приходится всё брать с запасом.
    Не разбираясь в особенности грунтов, топикстартер взял в своих расчётах в ДВОЕ заниженные характеристики самого плохого грунта, не считая, разумеется, болота :)) (вроде около 1,4 кг/см2 по нормативу). Вдвое-это наш русский надёжный ответ АВОСЮ, что лично считаю правильным !
    Исходя из ленты 30 см и 14 на 14 метров следует, что площадь подошвы 196-179,56=16,44 м2 или 164400 см2. несущая способность грунта, соответственно 164400*0,7 = 115080кг или 115 тонн Это с авторским запасом ВДВОЕ). Тут далее нужно считать дом с нагрузками (постоянными и временными).
    Думаю, при таких размерах ширины ленты 30 см хватит, а вот над конструкцией и несущей способностью фундамента с 14 метровыми сторонами стоит хорошо подумать и расчитать.
     
    Максим Пан , 24.03.10
    #15 + Цитировать