Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 51

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@dzedun,

31-105, если вас это успокоит

 

@Massivevox, не понял что значит 31-105.
Я так понимаю, вы указали на выдержку из СНиПа? Так там указано, что если черновой пол - фанера, то пароизоляцию допускается не устраивать. Т. е. можно делать, а можно и нет.
Но местный коллективный разум мне настойчиво советует содрать пароизоляцию и загерметизировать все стыки ОСП.

 

Более того, укладывать плитку на ОСП, на мой взгляд, не самая хорошая идея. ОСП какое-никакое дерево, которое может менять размеры относительно влажности и температуры.
Поэтому, в вашем случае в с/у, поверх ОСП рекомендую уложить ГВЛВ 12мм (на клей и саморезы). На стык пола и стены наклеить ленту. Пол и ленту покрыть обмазочной гидроизоляцией в 2 слоя. На гидроизоляцию пола завести и приклеить пароизоляцию со стены. И укладывать плитку на эластичный клей (для подвижных оснований).

 

Переведенный с канадского строительного кодекса в урезанном виде наш, российский Свод правил СП 31-105-2002.

 

А если без клея, а просто на саморезы для ГВЛВ?

 

Можно и без клея.
Просто вероятность выше что пол будет скрипеть и бухтеть (шлепать, играть..)
Может и повезет первые года два тихо будет.

 

так ГВЛВ же притягивается к фанере саморезами.

 

Все правильно описали по пирогу.
И вот если взвесить все разумно: количество слоев, материалов, ценник на эти материалы, трудоемкость выполнения, то совершенно непонятно маниакальное стремление некоторых на фанеру обязательно плитку жесткую уложить.
Плитка легко и просто укладывается на стяжку. Но фанерное основание не для неё. Сейчас мульён вариантов покрытий. но все равно жесткую плитку на мягкую основу пытаются сдружить.
Сдружить можно, но это путь создавать себе препятствия.
Клей по стяжке и за 400 руб вполне пригоден. Эластичный клей от 3500 руб начинается.
Я встречал готовые облицовки керамогранитом по фанере. Но вот старше 5 лет в целости не видел пока.

 

Добрый день, какое покрытие (кроме плитки) подходит под электрический теплый пол (кабельный в матах)?

 

Приветствую. Именно сразу по фанере? Без промежуточного ГВЛВ/аквапанелей и т. д? И если фанерное основание уже есть - будет ли комментируемый вами вариант рабочим (не на 5 лет)?

Разве тот же Церезит CM17 Super Flex с классом эластичности S1 не будет достаточным? Ценник от 2к за 25кг мешок.

 

@Free3er, читали сказ о материях высшего порядка? Найти можно его в 46 томе спрашивалки.

Если на фанеру уложить ГВЛВ, то...

1. Модуль упругости ФСФ от 6_000, а ГВЛВ до 3_000. Следовательно, при одинаковой толщине разница в упругости будет минимум в два раза (реалистичне в три-четыре).
2. Даже Knauf суперпол это два листа по 10 мм. И вместе они в четыре раза хуже одного слоя фанеры 20 мм.

Иными словами, как ни затейничай, а именно черновой пол из ОСП/ФСФ даёт основные потребительские свойства пола. А всякие прокладки сверху они для чего-то другого. Для специфических конструкций и Великих Затейников (впихивателей невпихуемого).

 

Так в том и есть суть. Дерево (ОСП, фанера), как сказали выше - подверженный влажностным/температурным изменениям материал. Обеспечить потербительские свойства чернового пола сможет уже уложенная фанера нужной толщины по лагам с нужным шагом.
И упоминая сверху ГВЛВ и прочие варианты, я не преследую цели повысить общую упругость основания. Цель - уйти от линейного расширения поверхности, на которую подразумевается укладка минеральной плитки. А клей с классом от S1, допускающий укладку на сложных и деформирующихся основаниях должен будет этому помочь...
Ну это мои мысли дилетанта. Хотелось бы услышать их оценку.

 

@Free3er, и получить что?

ГВЛВ так же подвержен тепловым расширениям. Как и любой другой материал. Если у ФСФ и ГВЛВ коэффициенты теплового расширения разные - то и реальные размеры в условиях хаотической эксплуатации будут гулять. Дальше зависит от крепления ГВЛВ к ФСФ. Плавающее - изменение будет компенсироваться по краям, считай будут дыры в углах переменной ширины. Жёсткое - будет сражение кто кого порвёт: ФСФ ГВЛВ или саморезы всех.

Не нужно искать смысл жизни там, где его нет. Плитку можно клеить прямо на ФСФ. Хуже уже не будет. Но всегда можно сделать хуже по ортогональным критериям, достаточно что-нибудь улучшить.

 

Я только определился, укладывать ГВЛВ на ФСФ под плитку с эл теплым полом, а тут опять. Одни маты в голове...

 

Так вон выше пишут, что такой бутерброд жизнеспособен не более 5 лет.

Есть какое-то максимально "правильное" решение для санузла (с плиткой на полу) и фанерой по лагам?