Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 51

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Опыта в полях у меня достаточно. "Уж и гнул я их, и шатал я их". Понятно, что крутить везде хороший конструкционник, это долго и дорого. Но если условный кто-то, опираясь на свои внутренние необъяснимые веяния, хочет собрать свою наслонную стропилку на конструкционники, не взирая на долго и дорого, какие еще аргументы? Вопрос был именно о ссылке на какую-то норму. СП 64 говорит - "нагель есть нагель, он же гвоздь, он же саморез, он ше гоша, он же гога..." Формально есть толщина и длина нагеля. А есть ли формально неприятие саморезов с точки зрения норм, а не житейского опыта?
P. S. - Я не адепт саморезов. Вопрос о нормах.

 

31-105, например, про перекрытия пишет так. А про стены и крышу вообще ничего не пишет.

 

Нет такой. Что вполне логично. Конструкционники - отдельная песня, они не нагели в понимании СП, узлы с ними отличаются кардинально, учитывается и работа резьбы на выдергивание. Типичный узел с констукционником содержит один, иногда два, совсем редко три крепежных элемента, собирать на них по принципу как на гвозди - это такой же изврат, как с шурупами по ГКЛ.

 

Почему это (издание некого циркуляра с печатью) так важно вам из принципа ? Вот раз есть параграф 6.1.6 про перекрытие, а про крышу и стены параграфа нет то формально можно собирать и на саморезы, бечевку бельевую, скобку и клепку ... Житейский опыт у всех разный кто то за неимением гвоздей будет крутить шурупы и все что есть по сусекам, а кто то остановится и поедет, пойдет в ближайший строймаркет за гвоздями.

 

Пол - плитка поверх 22мм ОСП.
Стены - какие-нибудь дешевые пластиковые панели через 20мм вентзазор рейками поверх пароизоляции.

 

Я себе тоже так сделал, щель 10 мм по периметру пола, на всю высоту конструкции пола зачеканена межвенцовым синтетическим утеплителем, он как раз толщиной 10. Это обеспечивает некоторую вентиляцию. В домике можно спать с закрытым окном двум человекам, хотя по расчетам, если предположить герметичность, наступила бы смерть. Утеплитель выполняет функцию фильтрации и барьера для насекомых. Как обычно, эту идею здесь же ранее обхаяли, а теперь воно чо, оказалось, пол через этот зазор сохнет аха-ха-х.

 

Т. е. на случай если вода находит дырку в ОСП, то она туда проникает в стекловату и когда-нибудь оттуда испаряется через низ - ветроизоляцию? Скапливаться в луже на пароизоляции и так же когда-нибудь испаряться через ту дырку, через которую она проникла не вариант?

Скажу честно, вы все перевернули мое понимание о прекрасном. Отовсюду инфа что пароизоляция на полу нужна и важна. А тут получается что при наличии ОСП она не то чтобы не нужна, а и вообще вредна!

Очень обидно сдирать уже прикрепленную пленку.

 

За это и разговор.
Сплошная изоляция пола чем? ОСП или пароизоляционная пленка + ОСП?

 

@dzedun, сопротивление паропроницанию любой ограждающей конструкции и её слоёв нужно и важно!

Обратите внимание на последовательность слов. Слово "пароизоляция" отсутствует.

Иными словами, имеет место быть подмена в силу незнания всех аспектов конструкции и/или жажды глубокой однокритериальной оптимизации.

 

@Massivevox, даже если вас проглотили есть два путя:

1. Использовать гвозди и таблицы СП 31-105-2002.
2. Использовать нагели и СП 64/СП 20/СП 131/т.д.

Первый путь позволяет использовать типовые решения и не считать ничего. На нём главное вписаться затеей в ограничения.

Второй путь позволяет спроектировать что угодно. Или доказать несостоятельность затеи.

 

Осп + гидроизоляция по осп.
Осп по лагам, на нее гидроизоляцию с заходом на стены, к гидроизоляции приклеить пароизоляцию со стен.

 

Это общая проблема всех полов в любых домах. В квартире если вода в стяжку попадет, тоже будет сохнуть долго, и пол будет плесневеть. Если возможно затекание воды, нужно делать гидроизоляцию. В зависимости от назначения помещения пароизоляцию можно рассмотреть как вариант реализации гидроизоляции. Если в пол проникнет вода, то с высокой вероятностью ему хана.

 

Между стекловатой и осп у вас пароизоляция, ее задача не выпускать влагу в утеплитель, а через ту дырочку, через которую проникла, влага будет испарятся очень долго, осп успеет сгнить

 

@svg2000, создается впечатление что вы настолько умны, что не всегда понятны обывателю

В целом уяснил. Пароизоляцию с пола сдираю, ОСП на лаги и поверх ОСП гидроизоляция с переходом на стены. На стенах пароизоляция поверх стоек.
Подскажите, чем лучше делать гидроизоляцию перехода стена-пол (пароизоляция-ОСП)? Душа к герметику в тубе не лежит. Хочется по-щедрому кисточкой из банки намазать. Когда-то делал ремонт в санузле в квартире, там какой-то финской мастикой мазал весь пол, включая +10см с заходом на стену.

 

@dzedun, есть 100500 вариантов обмазочной гидроизоляции. Подойдёт любая, что идёт в комплекте с лентами для углов и манжетами для труб.

И я не умён, я просто насмотрелся Затейников.