1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 51

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем svg2000, 05.06.25.

  1. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.124
    Благодарности:
    43.252

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.124
    Благодарности:
    43.252
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Dulles, практика это когда прошло 50 лет успешной эксплуатации. А до этого только отрицательный опыт и сопоставительная фаллометрия.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.126
    Благодарности:
    37.112

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.126
    Благодарности:
    37.112
    Народ, в теме очень много практиков по каркасам и конструкторов по деревяшкам, может кто пояснит, почему каркасные дома можно делать без ж/б армопояса (кольцевая и пространственная жесткость достигается верхней обвязкой, которая намертво крепится к стойкам и листовой отделкой стоек), а на стенах из конструкционного арболита обязательно нужен армопояс? Все конструкторы говорят, что надо делать армопояс в одноэтажке с кровлей на фермах, но почему без него нельзя не поясняют. Типа с ним надежнее и все.

    Хотел пустить брус 200*200 по периметру одноэтажки с перехлестом в полбруса и последующим креплением этого мауэрлата к арболиту на глухари 12*300 мм. Винтовой крепеж в арболите держится намертво.

    Буду рад любым мыслям на эту тему. :hello:

    P. S. Речь не про газобетон, речь про арболит. Толщина стен 400 мм., плотность 650 кг/м3, так что их устойчивость намного выше чем в каркасах.
     
  3. DomIzDosok
    Регистрация:
    06.03.18
    Сообщения:
    3.031
    Благодарности:
    3.374

    DomIzDosok

    Проектирую каркасные дома

    DomIzDosok

    Проектирую каркасные дома

    Регистрация:
    06.03.18
    Сообщения:
    3.031
    Благодарности:
    3.374
    Возможно потому что стены из дерева? Деревянный каркас же.

    надо смотреть альбом технических решений производителя арболита.
    :hello:
     
  4. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.124
    Благодарности:
    43.252

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.124
    Благодарности:
    43.252
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @a991ru, не нужно каркаснику армпояс, так он устроен.

    Кольцевой жесткости у каркасника не существует. Но её функции прекрасно выполняет стропильная система.

    Пространственная жёсткость у каркасника обеспечивается плитными обшивками - полом, стенами, потолком, кровлей. Ну кроме любителей вагонки и иммитации. У последних правда иногда возникают затейливейшие формы сооружений, но они к этому специально стремятся.

    Про армпояс и мауэрлаты спрашивать нужно как раз таки в темах стен из блочных элементов.

    PS. Отечественный газобетонный конструктив это отдельная важная тема. Наблюдаю за грузинами. Они отливают железобетонный каркас и заполняют его газобетоном.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.126
    Благодарности:
    37.112

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.126
    Благодарности:
    37.112
    @svg2000, на арболите все тоже самое: стены намертво крепятся бетону плиты, устойчивость стены выше чем в каркаснике, мауэрлат намертво прикреплен к стенам, а кровля к мауэрлату.

    Тут хорошая тема про каркасы, поэтому холивар по бетону устраивать не буду, но откровенно говоря не пойму отличия, из-за которых деревянной обвязки в каркасниках достаточно, а в арболите требуется ж/б пояс.
    Газобетон на мой взгляд достаточно хрупкий и жесткий материал, поэтому ж/б колоны для него не самый худший вариант. Правда в одноэтажках нагрузки практически нет, так что одноэтажки можно было бы и без колон делать.
     
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.124
    Благодарности:
    43.252

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.124
    Благодарности:
    43.252
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @a991ru, стены из блоков - не каркасные стены, от слова совсем. Я в них не разбираюсь, ну кроме требования недопустимости нагрузок перпендикулярно плоскости стены, и коментировать необходимость армпояса не возьмусь.

    В традиционном каркаснике можно сказать, что двойная верхняя обвязка стены совмещает в себе и армпояс и мауэрлат - не даёт "выпасть" стойкам, связывает стены и перегородки друг с другом, перераспределяет нагрузки со стропил на стойки, является прекрасным основанием для монтажа стропил.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.126
    Благодарности:
    37.112

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.126
    Благодарности:
    37.112
    @svg2000, очень правильное описание верхней обвязки. Я думал примерно также для одноэтажных домов с толщиной стены 400 мм. из конструкционного арболита плотностью 650 кг/м3.: мощный брус с перехлестом в полбруса соединяет в кольцо стены и перераспределяет нагрузку от стропил на стены. На мой взгляд это рабочий вариант, но мне говорят что я не прав, правда не особо поясняя почему. :):hello:
     
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.124
    Благодарности:
    43.252

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.124
    Благодарности:
    43.252
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @a991ru, мауэрлат не соединит стены в кольцо :( Формально соединения порвёт первый же лёгкий ветерок.

    К тому же соединения сии шарнирные, а армпояс - защемлённый.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.126
    Благодарности:
    37.112

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.126
    Благодарности:
    37.112
    @svg2000, ладно, не будем захламлять каркасную тему бетоном. :hello: Просто с арболитом мало кто дело имел, поэтому есть много непонимания. Это не газобетон, арболит не хрупкий, плотность высокая, винтовой крепеж в нем держится как в дереве, поверхность неровная, площадь сцепления раствором очень большая (раствор затекает в неровности между щепками), поэтому арболитовые стены и без армопояса и мауэрлата не разорвать по шву ни за какие коврижки.

    Арболит требует штукатурки с двух сторон, поэтому в одноэтажках у нас часто балки перекрытия кладут прямо на арболит, а потом проволоку катанку 6 мм. перекидывают через лаги и крепят ее к стене на 8 мм. глухари, а потом все это дело заштукатуривают. Или так же с проволокой, только на стены кладут доску 50 мм. толщиной и лаги ставят на доску.

    В общем надо в НИИ Кучеренко или Гвоздева поискать людей, кто проводил испытания конструкций из арболита, может есть практические данные на эту тему. Спасибо за потраченное время. :hello:
     

    Вложения:

    • 11.jpg
  10. _Rel_
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    2.948
    Благодарности:
    1.382

    _Rel_

    Живу здесь

    _Rel_

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    2.948
    Благодарности:
    1.382
    правильно говорят, даже в этой теме вам указали на концептуальные отличия. главное пытаться услышать. вы к этому не готовы видимо.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.126
    Благодарности:
    37.112

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.126
    Благодарности:
    37.112
    @_Rel_, я спорить не буду и пока вопрос не решен окончательно, мы делаем армопояс. Но я помню с чего начиналась УШП и сколько было холивара, что бетон на пенопласт кладут только идиоты, а сейчас таких плит сотни. Если мы чего-то не знаем, то не значит, что этого нет. Я на форуме предложил нескольким конструкторам за деньги сделать письменное заключение с пояснениями, из которого заказчику было бы понятно, что одноэтажный дом из арболита с толщиной стен 400 мм. и плотностью 650 кг/м3 без армопояса строить нельзя. Т. е. с техническими пояснениями критически важных моментов, которые без армопояса никак не обойдутся. Никто пока не согласился, потому что с арболитом никто не работал. Если у вас такой конструктор есть или вы может сами конструктор, пишите контакты в личку, буду благодарен. :hello:

    P. S. У разных конструкций и разных материалов свои особенности и их надо учитывать.
     
  12. _Rel_
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    2.948
    Благодарности:
    1.382

    _Rel_

    Живу здесь

    _Rel_

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    2.948
    Благодарности:
    1.382
    @a991ru, можете просто уйти из этой темы с данным вопросом и продолжить в теме арболитных домов?

    хотя бы в бревенчатые перейдите.
     
    Последнее редактирование: 06.09.25
  13. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.124
    Благодарности:
    43.252

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.124
    Благодарности:
    43.252
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @a991ru, а сколько из этих сотен выполняют требование к теплоусвоению пола? ;) Вот в чëм главный вопрос! И ответа на него в цифрах никто не дал по сей день.

    PS. Это обратная сторона медали. Слишком много нужно проверить дабы дать заключение. Но самое плохое - сначала нужно знать, что проверять.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.126
    Благодарности:
    37.112

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.126
    Благодарности:
    37.112
    @_Rel_, я уже ушел из этой темы с этим вопросом. :hello:
     
  15. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.429
    Благодарности:
    3.920

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.429
    Благодарности:
    3.920
    Адрес:
    Ярославль
    @a991ru, корректней, конечно, проектировать элемент исходя из наличия его нужды для конкретной цели, но можно попытаться и наоборот, типа поисключать и поискать "не надо".
    Типа:
    а) не требуется перевязка верхнего пояса от раскрытия кладки в случае неравномертых осадок;
    б) не требуется обеспечение пространственной жесткости;
    в) не требуется как элемент необходимый стропильной системе (восприятие распора, распределение нагрузки по поверхности кладки и т. п.)
    и т. д.

    Но штука в том, что я, например, не знаю всех этих "надо / не надо".