1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Очень плохой грунт. Как строить?

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем RusKos1996, 01.06.25.

  1. RusKos1996
    Регистрация:
    10.08.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0

    RusKos1996

    Участник

    RusKos1996

    Участник

    Регистрация:
    10.08.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0
    После 6 метров до 18 метров суглинок, дальше не смотрели
     
  2. RusKos1996
    Регистрация:
    10.08.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0

    RusKos1996

    Участник

    RusKos1996

    Участник

    Регистрация:
    10.08.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0
    Винтовые смущают тем, что их может сожрать агрессивная среда почвы
     
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.570
    Благодарности:
    11.433

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.570
    Благодарности:
    11.433
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Так это принципиальная разница.
    Ну и глины разные бывают, их состояние тоже разное.
    Вся "агрессия" на границе грунтов (почвы не должно быть в пятне застройки).
    Главные агенты этой агрессии - влага и кислород.

    Соответственно защититься от этой проблемы можно, тут вопрос насколько эти спички соответствуют вершкам и корешкам (параметрам строения и грунтам/рельефу).
    Расчет этих винтовых свай можете показать для Вашей геологии?.. вопрос риторический.
     
    Последнее редактирование: 11.08.25
  4. Максим.
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    130

    Максим.

    Живу здесь

    Максим.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Петербург
    Теоретически, можно заколотить сваи 9 метров и сделать ростверк поверх. Такую технику небольших габаритов наши делают и используют. Но Вы представляете сколько это будет стоить?
    И ещё. Что там за суглинок? Не всякий суглинок согласится держать сваи. Учитывая предыдущие водонасыщенные слои, сложно ожидать что-то хотя бы полутвёрдое.

    Мне упорно видится только плита по пенопласту. Пусть даже не по пенопласту, т. к. под домом грунт не промерзает. Пусть просто как утепление отмостки и цоколя. По-моему, так будет лучше по всем параметрам.

    А грунты, согласно отчёту, у Вам малоагрессивные и неагрессивные. Что, кстати, странно. Но в отчёте так.
     
  5. RusKos1996
    Регистрация:
    10.08.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0

    RusKos1996

    Участник

    RusKos1996

    Участник

    Регистрация:
    10.08.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0
    А не сломает ли плиту 150мм?
     
  6. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Так в том то и дело, что у Вас торф, а у соседей его нет.
    Для ответа на этот вопрос нужны расчеты, т. е. проект.
    В рамках форума Вам проект никто не сделает, это работа, которая требует времени, знаний и должна оплачиваться.
    Мое мнение - не сломает, она даст крен, что ничуть не лучше.
     
  7. Максим.
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    130

    Максим.

    Живу здесь

    Максим.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Петербург
    Что конкретно может сломать плиту? Неравномерность под фундаментом.
    Что вызывает неравномерность?
    1. Пучение. Исключается теплоизоляцией и дренажом. Хотя бы чем-то одним.
    2. Недостаточное уплотнение грунтов. К Вам не относится. Если не будете копать под домом дальше ПРС.
    3. Неравномерные подвижки/просадки грунта. Опасность есть. Но до непрогнозируемого грунта - торфа, далеко. Он не прямо под фундаментом. Над ним тысячи лет лежат осадочные породы. И если не беспокоить их, то вся эта толща без изменений перенесёт нагрузки от лёгкого каркасного дома. Если эти нагрузки максимально широко распределить плитным фундаментом по значительной площади, то нагрузка на грунт будет минимальной. Скажем, 100 грамм на кв. см. Главное - площадь больше, строение легче.
    Иному каркаснику конструктивно может быть достаточно и 100 мм плиты. Тут ещё как армировать и как нагружать - печки/камины, ванны/купели, количество несущих стен, угол крыши, снеговая нагрузка. Всё индивидуально.
    Я выше ссылался на свою тему. Ситуация сходна, только у меня 4 метра слабозаторфованной каки под ногами. И похоже, я иду по описанному пути.
     
  8. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    1. Нет. Пучение с осадками никак не связано.
    2. Это касается только насыпных грунтов.
    3. Любой дисперсный грунт сжимается под нагрузкой, но разрез неоднородный, поэтому и сжиматься они будут по-разному. Даже под легким каркасником на плите сжимаемая толща будет 2-3 м, а это значит, что частично в нее попадет торф. В том месте, где на него придется нагрузка, осадка будет много больше, чем в остальных частях. Итог - крен плиты или ее излом при недостаточной жесткости.
    Это в геологических масштабах ничто. Торф современный, суглинки и пески еще моложе. Торф "привык" к одним нагрузкам, а тут добавят еще.
    Ваши самые слабые грунты на два порядка лучше торфа в плане модуля деформации. Это значит, что при одних и тех же нагрузках они сжиматься будут многократно меньше.
     
  9. Максим.
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    130

    Максим.

    Живу здесь

    Максим.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Петербург
    Но неравномерность-то даёт

    Если это про меня, то про два порядка Вы напрасно. Мне даже модуля деформации на заторфованный (первый) слой не дали. В самые дожди пробы брали. Но зато у меня хотя бы равномерность присутствует. Без того, чтобы в пятне застройки в одном месте песок, в другом - суглинок.
    В этой связи, можно ещё посоветовать найти место под дом с одним песком в качестве верхнего слоя. Наверняка это можно сделать. Ибо неодинаковые грунты действительно по-разному будут себя вести. И действительно это может быть опасно.
     
  10. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Обычно в геологии это прилагательное употребляют применительно именно к осадкам. Пучение при правильных мерах не будет никак воздействовать.
    Вам написали 2,5 МПа, но от балды. В реальности может быть и больше раза в 2, а по справочнику для строительства дорог вообще около 12 МПа. Но у торфа модуль в лучшем случае будет 0,2 МПа, а скорее всего меньше.
    Это самый лучший вариант.
     
  11. Максим.
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    130

    Максим.

    Живу здесь

    Максим.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Петербург
    То есть, вариант похоже найден. Остаётся взять садовый бур и пройтись с ним по той площади участка, где возможна стройка дома. В одной скважине 2,4 метра песка. Обнадёживает!
     
  12. RusKos1996
    Регистрация:
    10.08.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0

    RusKos1996

    Участник

    RusKos1996

    Участник

    Регистрация:
    10.08.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0
    Похоже единственное решение - это не строить на участке вообще ничего, либо, брать 7 метровую сваю и пытаться забить, и там уже, принимать решение.
     
  13. Максим.
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    130

    Максим.

    Живу здесь

    Максим.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Петербург
    Плохое решение. Что Вы этим достигнете? Допустим даже сразу за 6 метрами находится некий "идеальный для свай грунт". Шесть метров чачи, полметра сверху, полметра в "ИГ". Мало. Семиметровые спички должны обеспечивать пространственную жёсткость. Поэтому на такой глубине нужно погружение в пригодный грунт метра на три. Ну на два как минимум. Так что в лучшем случае не 7, а 9 метров свая нужна. И "идеальный грунт".
    Забить пробную 9 метров сваю - по минимальной минималке навскидку от 50000 со всеми пирогами.
    Посмотреть грунты на 10 метров вниз - от 50000 за пару скважин.
    Допустим, грунт ниже 6 метров действительно идеальный. Ура. Сколько будет стоить свайное поле с расстоянием между сваями 3 метра? И это разумный максимум - 3 метра. Плюс ростверк, плюс перекрытие.

    Для себя делаю вывод:
    Имеющиеся условия не для свай. Во всяком случае, не для тех, которые доступны и целесообразны для частника. У Вас есть показания к плитному фундаменту. Просто найдите место под дом с песком, как в скважине в отчёте. И стройте полтора каркасных этажа в пределах этого пятна. И будет счастье. Не верите балаболам и чатика - запросите консультацию у уважаемых в строительной сфере людей (лучше не из Москвы) Тогда это 2-3 тысячи обойдётся.
     
    Последнее редактирование: 13.08.25
  14. RusKos1996
    Регистрация:
    10.08.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0

    RusKos1996

    Участник

    RusKos1996

    Участник

    Регистрация:
    10.08.24
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0
    Участок, к сожалению, не такой большой, чтоб выбрать место под дом 10 на 10 (или 9на9), грунт чуть лучше только ближе к дороге, но я ограничен законом и 5 метров от дороги должен держать, а там, как раз, скорей всего уже нормальный грунт