1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 3

Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод - 4

Тема в разделе "Септики", создана пользователем chicken-A, 17.05.25.

  1. RuskVN
    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    12.806

    RuskVN

    ПаПаша

    RuskVN

    ПаПаша

    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    12.806
    Адрес:
    Великий Новгород
    Там явная опечатка. Но даже если предположить что речь не о литрах а о милилитрах...то все равно... 200 литров воздуха с 20 кв. м. ПФ в секунду...ерунда какая то...
    @ARatnikov,
    На счет торфа - понял.
    Насчет вентиляции ПФ через полтора метра грунта...не очень. Вы человек автортетный, очень хочется Вам верить...
    Но с другой стороны закопать еще сотну тыр в землю...не очень хочется :(
    В общем обжегшись на молоке дую на воду.
    У меня, конечно, нет оснований не доверять...
    Но. Один признаный авторитет говорит мне одно, а такие вот источники другое.
    Не хочу опять ошибиться...
     
  2. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444
    Верить никому не нужно, нужно включать голову :aga: Здесь, на форуме, присутствует достаточное количество монтажников, которые не один десяток лет строят такие системы. В том числе, и по разработанному мной нормативу. Спросите их.
    А источники... особенно зарубежные... Вы сможете отличить грантоедов-балаболов от реальных специалистов?
     
  3. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.547
    Благодарности:
    6.998

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.547
    Благодарности:
    6.998
    Адрес:
    Москва
    Это как всегда в жизни, приходится выбирать ...:)]
    В данном случае либо не понятно откуда взятый щебёночный вариант (библиографии предшествующих исследований ведь не приводится), либо оригинал, который массово тиражируется и изучается специализированными организациями.
     
  4. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444
    Из опыта он взялся. И использовался щебень долго и задолго до этих вот бесщебеночных инноваций. По которым, как раз нет никаких библиографий, есть только "авторитет" их продавцов. Патентик слабали и для многих это более авторитетно, чем десятки лет успешного использования щебня. Библиографию желающие могут отыскать в библиотеках, в сети ея нет. Зато есть удивительные открытия неких "исследователей", которые уверены, что анаэробам воздуху то много не надо, через дырочку подышат. И есть люди не в теме, которые верят громким регалиям этих "исследователей", будучи не в силах оценить идиотизм их выводов...

    Европейские, да в конце то концов - немецкие ДИНы, это не авторитет? Будем массово верить мериканским грантоедам, писания которых якобы массово тиражируется и изучается специализированными организациями? :aga:
     
  5. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    27.079
    Благодарности:
    15.349

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    27.079
    Благодарности:
    15.349
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    А вот и низзя! Кольца скрозь чистый песок провалятся и перекроют ток воды из-под низу, наружу;)
    Крупный щебень фракции 60-100 кольца держит:super:
    И таки оне правы - анаэробам воздух не нужен, не так ли? ;)
     
    Последнее редактирование: 02.06.25
  6. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444
    :ogo::faq:
     
  7. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444
    Таки это очепятка у меня, "исследователи" то про то бумагу марали, что воздуху аэробам ненадобно ;)
     
  8. Escaper
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.088

    Escaper

    Живу здесь

    Escaper

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.088
    Адрес:
    Новосибирск
    Что-то, чем больше я читаю, тем меньше у меня понимания... Подскажите:

    1. Для ФК из колец площадь фильтрации - это же площадь дна и стенок (на расчетную высоту) котлована, а не самих колец?

    2. Функция колец для ФК - просто держать обсыпной грунт? Чтобы все это не завалило? И стоки гарантировано попадали на фильтрующее основание?

    3. Чем плохо решение монтажа ФК без щебня? Т. е. просто котлован, подушка из песка, поверх кольца, снаружи и внутри колец тоже песок на 1/3 высоты. Просто такой вариант, как мне кажется, проще в исполнении. И песок внутри колец можно со временем поменять...
     
  9. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    24.434
    Благодарности:
    21.791

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    24.434
    Благодарности:
    21.791
    Адрес:
    Москва - Домодедово
    Площадь соприкосновения щебня и грунта.
    Нет. Чтоб щебень проветривался, поэтому в кольцах делают отверстия. Суммарная площадь отверстий должна быть 10 % от площади стен кольца в щебне.
    Уменьшается площадь.
    Как поменяете песок за кольцами через отверстие?
     
  10. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    27.079
    Благодарности:
    15.349

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    27.079
    Благодарности:
    15.349
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Конечно, песок же ожижится стоками.
    Энто хорошо, что очепятка:hndshk: Но и на чепятку я вам напомню, откуда пошло маловоздушие для аэробов у "исследователей". А именно - нитри-денитри при 1мг/л. Потом энто обросло слухами, получился испорченный телефон, и теперь вы на них бочку покатили, что воздух зажимают. Но оне не со зла, просто им не всё сказали-объяснили:aga:
     
  11. RuskVN
    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    12.806

    RuskVN

    ПаПаша

    RuskVN

    ПаПаша

    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    12.806
    Адрес:
    Великий Новгород
    Доброе утро.
    Воспользовался Вашим советом ;)
    Много читал. Думал. Размышлял.
    Поятно, что скорее всего пеноплекс пойдет на другие нужды. :aga:
    Но вопрос с воздухообменом в поле фильтрации до конца для меня не ясен.
    То что из за парциального давления, в связи с разной концентрацией СО2 и кисорода он идет, сомнений нет.
    Но вот коичество этого самого поступающего в почву кисорода... Даже по науке...ну невеликое. И у меня большие сомнения, что вентиляция "интерфейса" ПФ через фановый стояк в случае применения тонелей даст меньший эффект.
    https://helpiks.org/3-99465.html
    Вот такая ссылочка. Таблица 11.1
    Максимум 200 литров в сутки. В сутки Карл.
    Это при идеальных можно сказать условиях... А при средних условиях и того меньше.
    Ну возьмем пусть эти идеальные условия.
    Мои 20 кв. м. это несчастные 4 куба в сутки.
    Даже через упомянутую 100 трубу через фан при естественной вентиляции будет горааааздо больше.
    Мне кажется, что категорический запрет на закрытие ПФ воздухонепроницаемыми материалами касается прежде всего трубчатых ПФ...хотя...
    В общем, я не убежден.
    Хотя, повторю, сделаю в соотвествии с рекомендациями.
    Жаль конечно, что у меня нет уверености, что я правильно поступаю, да и "могилка" высотой 1.5 м участок не украсит.
    Как страшно жить:flag::)]
     
  12. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444
    А в советском СНиП как раз на песчаных грунтах колодцы фильтрующие предписано было делать... неужели все утонули? :|:
    Просто "исследователям" надо кушать;) и желательно регулярно. Они не со зла, они просто голодные :aga:
     
  13. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444
    А сколько его надо на окисление поступающей органики? Что об этом говорит наука?
    Я Вас сейчас еще больше запутаю. В почве параллельно идет несколько процессов. На поверхности биопленки - аэробные. Ближе к носителю (песчинке) - анаэробные и аноксидные. А еще есть процесс гуммификации. И это всё должно быть в балансе с поступающей органикой, тогда поле будет работать бесконечно долго.
    Посчитать это всё довольно сложно, поскольку добыть некоторые исходники, а они еще и переменные во времени, достаточно проблематично.
    Но есть опыт эксплуатации, который материализовался в нормативы. Туда еще и запас изрядный добавили на эту самую изменчивость влияющих факторов.

    И тут на арене появляются некие "исследователи" и на ясном глазу утверждают нечто. Как добыли инфу? А наблюдали и подумалось, что если вот эту трубу оторвать, то ничего страшного не произойдёт. Нуачо, железные аргументы, они ж не со зла, как объяснил нам старина Джон, им просто забыли объяснить. Или объяснили, но поздно, отчёт о "проделанной работе путем созерцания" уже был готов и согласован с начальством, не срывать же сроки...
     
  14. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.307
    Благодарности:
    5.444
  15. RuskVN
    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    12.806

    RuskVN

    ПаПаша

    RuskVN

    ПаПаша

    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    12.806
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вам это удалось ;)
    :)]
    :hndshk: