1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу помощи с немецким монстром

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем lvond, 12.04.25.

  1. lvond
    Регистрация:
    09.06.23
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    5

    lvond

    Живу здесь

    lvond

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.23
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    5
    Прошу помощи с немецким монстром
    Ребят, всем привет!
    Пытаюсь разобраться с котлом buderus g334 73квт с автоматикой 4211 и его обвязкой.

    умер отец, в свое время поставил этого немца, пришло время запускать отопление, захожу в котельную и теряюсь.

    Схема обвязки без насоса котловой контура, без гидростоелки, без первичных, вторичных колец, просто коллектор на подачу с насосами и трехгодовыми кранами и коллектор обратки.

    имею три отопительных контура после коллектора:
    1) все радиаторы в доме 3 этажа ups 32-80
    2) теплые полы 1,2 этаж ups 32-80
    3) гараж/баня отдельностоящие строение ups 25-80

    Автоматика в ручном режиме, трехходовые закисли и вращать я могу их только ключом.

    понимаю что так просто я отопление не запущу, ведь включив насос на радиаторы дома из горячего котла полетит в систему 60-70 градусов, а обратка будет возвращаться комнатной температуры пока система не прогреется. Чугуняке это вряд ли понравится, а стоит она щас каких то конских ценников.

    Худо-бедно разработал трехходовые ключом и стал потихоньку приоткрывать их, следив за температурой обратки, вроде запустил систему, обратка прогрелась до нормальной дельты в 10-15 градусов только через минут 30-40.

    Начитавшись страшилок про температурный шок начал искать хотя-бы временное решение.

    Ниже прикреплю схему обвязки как она была выполнена у отца.
     

    Вложения:

    • 86C1AD01-0DA6-4668-93DF-B7BFF8857F57.jpeg
    • 2A35C240-2447-49D6-BC11-2E11B2CD75AC.jpeg
    Последнее редактирование: 12.04.25
  2. lvond
    Регистрация:
    09.06.23
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    5

    lvond

    Живу здесь

    lvond

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.23
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    5
    Обвязка выполнена на металле, на коллекторах было свободное место и я не долго думая перенес обратку бойлера косвенного нагрева на общий коллектор обратки оставив работать 24/7, чем добился теплой обратки для котла в любых режимах работы других контуров отопления в том числе и в момент прогрева какого-то из контура.

    ниже прикреплю что я поменял на схеме обвязки котла
     

    Вложения:

    • 567969E0-5CC0-4066-A2F1-DF8208CF3041.jpeg
    • 87621ADC-FB8D-408C-B50D-D6B71C443212.jpeg
    Последнее редактирование: 12.04.25
  3. lvond
    Регистрация:
    09.06.23
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    5

    lvond

    Живу здесь

    lvond

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.23
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    5
    Я понимаю что подогревать обратку через змеевик бойлера не является правильным, что это ведет к увеличенному расходу газа но отопление надо было уже запускать и в таком виде, с греющим 24/7 бойлером я ушел в отопительный сезон не беспокоясь за чугунное тело котла.

    плюс раньше бойлер был подключен отдельной обратной линией напрямую к котлу, что я тоже считаю опасным, ведь разгрузившись и наполнившись холодной водой, со змеевика бойлера при включении насоса может прилететь какое-то количество холодной воды в рубашку котла.
     
  4. lvond
    Регистрация:
    09.06.23
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    5

    lvond

    Живу здесь

    lvond

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.23
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    5
    И вот потихоньку отопительный сезон заканчивается, я решил обратиться к специалистам, обращался к разным.

    приезжают, смотрят, говорят да, не правильно.

    Рисуют гидрострелку, новый коллектор, группы быстрого монтажа, новые насосы частотник 25 диаметра, потому что 32 ду не подходит под большинство групп быстрого монтажа ну и ценник под 300-500 тыр в зависимости от фирмы комплектующих.

    Это просто какие-то космические деньги за теплую обратку. Да и не уверен я что гидрострелка обеспечит ее.
    Три насоса восьмерки запросто ее перевернут.
    Или на котловой контур надо ставить 32-180 насос, а он жрет электричества как конвектор.

    прошу совета как максимально бюджетно и эффективно, не тратя 500тыр рублей решить этот вопрос.

    может закольцевать коллектора по принципу первичного кольца и воткнуть насос на обратку котла?

    Или просто врезать в эти же коллектора еще один насос только на котловой контур в обход бойлера?

    Или вариант установить буферную емкость по аналогии с тт котлом? А с нее уже брать на коллектор. Даже с емкостью дешевле будет!
    + она как-то будет отводить мощность 73квт котла (я отапливаю 400м2) будет реже включаться и тактовать.

    Помогите пожалуйста
    Очень хочется обойтись обычной сваркой и заменой трехходовых.
    Это будет явно дешевле и возможно не менее эффективно.

    К самой системе отопления вопросов нет, при полностью открытых трехходовых кранах система имеет дельту в 10 градусов на 1 скорости всех насосов, везде тепло, не мерзну.

    Газа да, трачу много, но это следствие постоянного нагрева бойлера и отсутствие управления трехходовыми в автоматическом режиме.
     
    Последнее редактирование: 12.04.25
  5. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.986
    Благодарности:
    24.425

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.986
    Благодарности:
    24.425
    Адрес:
    Россия, Москва
    Нормальная схема, не забивайте голову себе.
    Ну при условии штатной работы автоматики и всё-таки подключеных и работающих сервоприводов смесителей. Вот обратку бойлера Вы правильно переподключили, это действительно могло быть критичным.
     
  6. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.986
    Благодарности:
    24.425

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.986
    Благодарности:
    24.425
    Адрес:
    Россия, Москва
    Ну а когда всё-таки котёл наработается, то поставите что-нибудь соответствующей дому мощности. Киловат на 40. Бакси Слим какой-нибудь, а автоматику к стене приколотите.
     
  7. lvond
    Регистрация:
    09.06.23
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    5

    lvond

    Живу здесь

    lvond

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.23
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    5
    Спасибо за ответ!
    Значит мне нужно только реанимировать сервопривода и запустить все в автоматическом режиме?
    он сам будет регулировать температуру в том числе и по обратке?

    Просто не нашел никаких датчиков на обратной линии. Все датчики стоят на подаче после насосов.
    Логика работы будеросовской автоматики мне пока не понятна.
     
  8. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.986
    Благодарности:
    24.425

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.986
    Благодарности:
    24.425
    Адрес:
    Россия, Москва
    По моему мнению да. «Регулировка температуры по обратке» - мне всегда интересно, откуда это в головы людей попадает? :) 35 литров теплоносителя - как быстро обратка станет подачей? Поэтому и регулировка происходит по температуре котловой воды.
     
  9. lvond
    Регистрация:
    09.06.23
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    5

    lvond

    Живу здесь

    lvond

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.23
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    5
    ну условно я видел эту страшилку так.
    Котел нагрет до 90 после прогрева например бойлера или другого любого контура, и тут трехходовой решил что пора прогреть другой контур, открывает клапан и в котел летит что-то около комнатной температуры первое время :)
     
  10. serg sl serp
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    216

    serg sl serp

    Живу здесь

    serg sl serp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Серпухов
    Я так понял FM422 только один, и к нему подключены два смесительных контура с с/п
    Насос контура с ручным смесителем скорее всего подключен на котловой модуль ZM 422
    Справа от пульта MEC2 заглушка?
    Решений несколько, штатных и не совсем
     
  11. lvond
    Регистрация:
    09.06.23
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    5

    lvond

    Живу здесь

    lvond

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.23
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    5
    Насос контура с ручным смешением не подключен к автоматике совсем.
    Но есть модули под расширение.
    Приводы на остальных контурах в нерабочем состоянии но на их замену куплены новые и треходовики взамен закисшим.
     

    Вложения:

    • 9F379886-C15D-40BD-891B-12CC61B49B95.jpeg
    • 290FB791-CF75-4DA1-9800-1EDF6208C364.jpeg
    • 0D46264A-B993-40D2-AC9B-AB795FBB731C.jpeg
    • 1B38D13D-1472-4F27-A053-CDF1B9D8BEA9.jpeg
  12. lvond
    Регистрация:
    09.06.23
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    5

    lvond

    Живу здесь

    lvond

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.23
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    5
    Так же есть желание докупить датчик температуры на подачу, сервопривод под контур с ручным смешением и подключить на автоматику В свободные модули

    Вопрос стоит ли в таком случае беспокоится за холодную обратку?
     
    Последнее редактирование: 12.04.25
  13. serg sl serp
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    216

    serg sl serp

    Живу здесь

    serg sl serp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Серпухов
    это уже хорошо
    Да. На второй FM 422
    Да. Можно организовать котловой контур на ZM 422
     
  14. lvond
    Регистрация:
    09.06.23
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    5

    lvond

    Живу здесь

    lvond

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.23
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    5
    на zm422 у меня как я понимаю уже подключена горелка и насос загрузки бойлера.
    Можно его (котловой контур) куда еще повесить?
    котловой контур обязательно должен проходить через гидрострелку?
    В таком случае придется ставить очень мощный насос на нее, перекрывающий три насоса 32-80 потребителей да и места особо под гидрострелку нет без переборки всей обвязки.
    И работать он тоже должен 24/7 как я понимаю (сам насос на котловой контур)

    Как с меньшими переделками это можно реализовать в существующей системе?
    Можно просто соединить коллектор подачи и обратки в любом удобном месте трубой через насос меньшей мощности чем нужно для гидрострелки и обозвать его котловым?
     
    Последнее редактирование: 12.04.25
  15. lvond
    Регистрация:
    09.06.23
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    5

    lvond

    Живу здесь

    lvond

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.23
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    5
    Вот например этот насос может считаться котловым контуром? Или он обязательно должен стоять первым?
    Воткнул туда где был свободный кран :)
    я его использовал для подогрева обратного коллектора при запуске системы отопления этой зимой, туда же подключена обратка с бойлера
     

    Вложения:

    • 2127CEE4-2B2C-4583-A70C-5A456C3B86AA.jpeg
    Последнее редактирование: 12.04.25