1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 9

Управляемая система подачи воды для парообразования как супер альтернатива Паровару и Скоропарке

Тема в разделе "Русская баня", создана пользователем dan-riza, 03.04.25.

Статус темы:
Закрыта.
  1. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.693
    Благодарности:
    2.222

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.693
    Благодарности:
    2.222
    Это не про меня :)]
     
  2. Виктор Волков
    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    10.178
    Благодарности:
    9.951

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    10.178
    Благодарности:
    9.951
    Адрес:
    Набережные Челны
    Надежды юношей питают. ;)
     
  3. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.693
    Благодарности:
    2.222

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.693
    Благодарности:
    2.222
    Всё. Я понял отличие пироговой бани от кондиционной/облачной.
    Есть абсолютно чёткая разница, и очевидная. И факт, пироговый режим в обычной частной баньке не достижим с обычными мощностями печей и теплоёмкостью/теплопроводностью обшивки. Это совсем другая история.
    Поэтому стремиться лучше к кондиционной парной по типу Ротаметра/НПГ.
     
  4. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.565
    Благодарности:
    4.813

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.565
    Благодарности:
    4.813
    Адрес:
    Волгоград
    Странный вывод.
     
  5. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.693
    Благодарности:
    2.222

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.693
    Благодарности:
    2.222
    Нужна бревенчатая баня с кирпичной печью.
    Каркасные истории с МП не про это.

    Хотя есть исключения. Баня Баничевых близка к пироговому режиму. За счёт большого веса обшивки и печи с большой теплоёмкостью и закладкой дров. Я тогда на тесте этого не понял, был новичок. Но помню как мне зашли их режимы, это была песня ... Сейчас чётко понял что это было
    Эх, надо, надо было найти место на участке под их баню!
     
  6. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.693
    Благодарности:
    2.222

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.693
    Благодарности:
    2.222
    Вот что я выяснил путем размышлений и анализа опыта посещений различных бань.
    Пирог - это когда поверхности над полком прогреты настолько, что пару негде конденсироваться. Поддача одного ковша достаточна для парения в течение 5-10 минут. Пар долго находится у потолка, постепенно опускаясь при охлаждении на тело паруемого и конденсируясь исключительно на нем.

    В отличие от этого т. н. кондиционный/облачный режим - это суррогат русской бани, так как является способом достичь такого же эффекта как описанный выше пирог, непрерывной поддачей пара. В этом вынужденном режиме пар конденсируется на всех поверхностях, и поэтому его надо много и постоянно. Поверхности не держат и быстро отводят тепло, малотеплоемкая печь, вынуждают прибегать к такому способу суррогатного парения.
     
  7. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.593
    Благодарности:
    3.398

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.593
    Благодарности:
    3.398
    Адрес:
    Чебы
    Странные выводы, РБ всегда настаивали, чтобы прогреть все поверхности и потери по влажности были минимальные.
    Суррогат это как раз в не прогретой парной делать "пироговые" режимы. Других вариантов там не получается.
    РБ должна прогреть до костей под веником, а не прижаривать локально холодное тело.
     
    Последнее редактирование: 30.04.25
  8. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.772
    Благодарности:
    4.139

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.772
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Москва
    Конденсиовараться он может только на тех поверхностях, температура которых будет ниже точки росы. Поэтому и говорим всегда, что температура всех поверхностей в бане должна быть не менее требуемой точки росы это 50 градусов.
    Подоблачный режим всегда стремится к облачному, поэтому тут как раз наоборот выходит, подоблачный режим - это суррогат облачного, так сказать, по определению.
    Другое дело, что подоблачный режим проще получить и для новичков это понятное дело - шмальнул несколько ковшей, и разгоняй, что дают. Понятное дело, что о точности ощущений тут речи нет, но если наподдавать поболее всегда будет какой-то отрезок времени, в течение которого можно будет поймать что-то интересное, так как в облаке точку росы можно сделать выше критической, соответственно, пока будет опускаться до приемлемых, можно что-то поймать. другое дело, что это что-то будет длиться недолго, опять же.
    А вот чтобы сделать облачный режим управляемый, который уже не будет прощать ошибки, как подоблачный, нужны знания и инструменты. Поэтому новичкам не получается его получить
     
  9. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.693
    Благодарности:
    2.222

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.693
    Благодарности:
    2.222
    Вот именно. В бане ведь нет генералов. Баня должна быть простая, поддал пару ковшей - и сиди жди прихода, догоняя вениками. Но такой номер не пройдет с новомодными ширпотреб каркасами или другими суррогатными банями. Выше 50 ТТр нагреть поверхности не достаточно, надо чтобы обшивка была прогрета вглубь и самое главное держала эту температуру длительное время. Такое возможно только у бревенчатых бань, стены у которых являются мощными теплоаккумуляторами.

    Но людям хотелось паровых режимов и дешевизны. Поэтому были придуманы печи НПГ. Которые по сути являются производным костылем осовремененных частных бань. Дешево, быстро и сердито получить "русскую баню". А точнее - ее имитацию.
     
  10. YuriyKutsyy
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    1.623
    Благодарности:
    1.709

    YuriyKutsyy

    Живу здесь

    YuriyKutsyy

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    1.623
    Благодарности:
    1.709
    Адрес:
    Москва
    Правильное утепление каркаса и отделка имитациец 16-20мм и толще дают лучший результат, чем брус/бревно.
     
  11. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.593
    Благодарности:
    3.398

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.593
    Благодарности:
    3.398
    Адрес:
    Чебы
    Режим - это температура и влажность, что значит имитация?
    Если ты получаешь такую же Т и влажность, то ты получаешь и режим, другое дело, что не все парные и банщики способны держать режим.
    О чем вообще речь?
    Кто мешает отключить ротаметр и дальше имитировать в парной режим РБ? :)]
     
  12. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.593
    Благодарности:
    3.398

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.593
    Благодарности:
    3.398
    Адрес:
    Чебы
    По потерям однозначно лучше, потери меньше, а если есть теплый пол, то вообще топчик.
     
  13. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.772
    Благодарности:
    4.139

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.772
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Москва
    Помнится, Захарыч проводил измерения прогрева вглубь с КП) там какие-то милиметры или сантеметр полтора в итоге был, ну может, два с хвостом, помнится еще тогда развеяли миф с прогревом в глубь, так же как и миф о том, что деревяха впитывает в себя пар при парении как губка)
    Болтали много, а когда начали измерять, мифы посыпались один за другим) Тут простая физика, ничего нет другого.
     
  14. dan-riza
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.693
    Благодарности:
    2.222

    dan-riza

    Научный консультант

    dan-riza

    Научный консультант

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    8.693
    Благодарности:
    2.222
    Возможно. Мой поход в баню Баничева оставил незабываемые впечатления, там как раз большой массив отделки и толстый слой утеплителя. Бревно - не догма, просто самый яркий пример.
     
  15. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.772
    Благодарности:
    4.139

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.772
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Москва
    впечатления могут быть следствием многих факторов:
    - приподнятое физическое состояние
    - приподнятое психологическое состояние
    - новая баня, новые эмоции, новые ожидания, новые впечатления.
    иными словами, если бы там создали бы нормальный облачный режим, возомжно, впечатления были бы еще хлеще)
     
Статус темы:
Закрыта.