Управляемая система подачи воды для парообразования как супер альтернатива Паровару и Скоропарке

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Перегретый пар можно влиять, особенно если вылетает быстро, как в изистимах, на формирование облака пара и на перемешивание его по рабочей зоне, это в свое время тоже влиять на ощущения, но, конечно же, если все одинаково, то не имеет значение, как создается облако пара с необходимыми параметрами. Это просто физика, наука, которую изучают в школе.

 

Сдается мне, что кондиционная и пироговая парная - одно и тоже. В обоих случаях должно быть много теплого пара над полком. Он не может "стоять" на месте, он постоянно двигается вниз и в стороны, охлаждаясь.

 

Честно, не знаю, ушел от этих определений, так как они не давали ответы на все необходимые вопросы, часть режимов вообще исчезало куда-то в этой классификации)

 

Можно условно разделить кондиционный режим от пирогового таким образом: если тело находится в точке Ттр, то это кондиционный (облачный) режим. Если тело находится ниже Ттр - пироговый. Да хоть на полу лежи

 

Тут нужно только четко указать, о какой ТТр идет речь.
Облако пара - это часть воздуха в парной, в каждой точке которой точка росы выше 40 градусов, что обеспечивает конденсацию на теле.
Тогда все просто - если тело полностью в облаке пара - тогда это облачный, если тело за границами облака пара, тогда под облачный, если частично, то смешанный)
В подоблачном режиме еще добавляется такой параметр, как расстояние от полка до границ облака.
но подоблачный режим, быстро уходит сначала в смешанный, а потом в облачный, но с большим градиентом.

 

Да, вот что-то подобное я вижу когда пара в парной много при постоянной парогенерации при помощи Ротаметра.

Подсмотрел у А. Чепурина.
Расчетная диаграмма изменения климата парной при поддаче 100 и 500 грамм воды при парообразовании температурой пара 200 и 300 градусов. Расчеты вроде на 10 кубометров воздуха парной.
При одинаковой итоговой Ттр в обоих случаях, будет разная относительная влажность и температура.
Выходит, Ротаметр дает менее нагретый пар на выходе, отсюда выше отн. влажность несмотря на один и тот же объем испарившейся воды. Поэтому наверное я вижу пар у потолка...
Почему Ротаметр дает менее нагретый пар? Все просто, медленно капельно поступающая вода испаряется на более прохладных верхнележащих слоях внутренней каменки, в отличие от разового ковша 200 мл, для испарения которых задействуется весь заряд ЗК.



Таким образом, имея менее горячий пар, он более охотно конденсируется на панорамном окне.
Окончательную точку в этом вопросе сможет поставить тест драйв, при котором я буду лежать на нижнем полке и сравню ощущения от пара с Ротаметром и с ковшами.
Однозначно на верхнем полке эта разница есть, Ротаметр даёт более мягкий по ощущениям, менее горячий пар, который там переносится легче.

 

Это все не имеет никакого значения, важно конечное состояние системы, воздуха - температура и влажность.
Я не особо доверяю этим диаграммам, особенно, если они выведены теоретически.
Чтобы что-то понять и проанализировать, как ведет себя перегретый пар и не перегретый, и как он влияет на конечный результат, нужно создать одинаковые начальные условия:

1. Одинаковая температура поверхностей стен, потолка, пола.

2. Одинаковое распределение температуры и влажности по высоте.

Далее развесить датчики по высоте рабочей - зоны 3-4 датчика, далее добавлять одно и тоже количество воды сначала перегретого пара, потом не перегретого, и сравнить графики.
Можно прикинуть и количественно это дело, понимая, сколько энергии даст пар охлаждаясь в одном случае с температуры 300 градусов до 70, в другом до со 100 до 70, но это без учета теплоотдачи в ограждающие конструкции.

Давайте по рассуждаем тогда.
1. Средняя удельная теплоёмкость воздуха при постоянном давлении cp — 1,006 кДж/(кг·К).
2. Удельная теплоёмкость водяного пара при температуре около 100 °C составляет 2,020 кДж/(кг·К).

Данные нашел в яндексе. предлагаю от них отталкиваться. Если что, можно подправить.

Возьмем объем рабочей зоны 10 кубов. Это значит 10 кг воздуха примерно.

Возьмем, что пара у нас 0,5 кг. Остывая с 300 градусов до 70, он привнесет в систему 1,006*230*0,5=116 кДж. В свою очередь эта энергия способна нагреть воздух на 116/(1,006*10)=11,5 градусов.

Это без учета того, что часть энергии будет уходить на человека, который холодны, на ограждающие конструкции.
В итоге будет, как мне кажется рост порядка 5-6 градусов. Ну что это дает в итоге? Относительная влажность будет к примеру в одном случае 45%, в другом 35. Как это будет способствовать появлению тумана?

 

Надо создать условия, когда 200 мл раз в 2-4 минуты от поддачи ковшом будет испаряться с такой же температурой как 40-80 мл/мин с Ротаметром.

 

А почему Вы решили, что, когда Вы испаряете сразу 200 мл, у вас температура пара на выходе выше, чем от ротаметра? Вы измеряли? Вы думаете, что 340 л пара успевают моментально у вас перегреться до высоких температур? за счет чего?

 

Попробую парогенерить в следующий раз с при открытым поддувалом. Уверен, конденсата на окне будет меньше, потому что пар будет - жёстче, крепче, горячее. Чисто для эксперимента.

 

От Ротаметра через 5 мин при расходе 100-120 мл/мин потеет окно. Это 500-600 мл воды.
При разовой ковшовой подаче того же объема такого конденсата не припомню.
Чудеса?
Надо конечно ещё смотреть. А вообще, и так и так все очень здорово! Парься как хошь, лишь бы нравилось

 

Вы не хотите принять, что пара нет в парной) есть только воздух) поэтому не может пар быть крепче или жестче) но попробуйте, конечно. Вам бы измерительные приборы повесить по высоте, было бы веселее

 

Мы это обсуждали уже, вроде как несколько постов назад. распределение влажности идет по-разному, время взаимодействия воздуха с окном различное, скорость опускания разное, возможно, начальные условия разные, конечные условия..это все нужно измерять и анализировать, Пальцем в небо сложно о чем-то говорить.
Опять же, температура за бортом могла быть разная, температура окна, после проветривания, до проветривания ну и так далее.

 

Ну, простите мне мою безграмотность относительно терминов
Измерительный прибор у меня как раз таки есть, и он охватывает всю область от верхнего полка до свода парной - это окно

 

я про датчики нормальные, конечно. Видно, что вам интересно, но без нормальных измерений сложно разобраться.