Технологическое присоединение к сетям водоотведения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте! С 2023 года мы, хозяева 16 ти домовладений хотим самостоятельно построить при помощи сторонней строительной организации и проектировать сеть канализации до точки врезки в колодец Водоканала. Два года водоканал отказывал нам в этом. Добились разрешения, заключили договор с заоблачными тарифами КТР в 6 50 0 000р за 220 мзация), хотя самостоятельное строительство выходит в 1 500 000. Приложили заявление о самостоятельном строительстве в течении 15 дней после подписания по ПП 2130, но теперь новая шняга от водоканала. Нам предлагают заключить договор подряда, в котором мы как подрядчики по любому должны внести эти 6 500 000 р, построить за свои деньги, а потом они нам вернут затраченные средства из наших же ранее внесённых дене, т. е. нам это обойдется уже в 8 000 000 руб (!)Подскажите насколько законно действие водоканала требовать внесения денег, хотя строить мы будем за свои средства и своими силами?

 

Здравствуйте,

37. По согласованию с исполнителем заявитель вправе обеспечить архитектурно-строительное проектирование, строительство, реконструкцию объектов централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, расположенных за границами принадлежащего ему земельного участка, в целях подключения объекта капитального строительства.

"По согласованию с исполнителем" - это означает, что со стороны Водоканала должно быть добровольное согласие на это. Обязанности у Водоканала соглашаться на это нет.

Водоканал хочет получить свои 6,5 млн. Вот они Вам и говорят - нам все равно что Вы там строить будете. Вы нам 6,5 млн отдайте и стройте.

А точно будете? Вы с Водоканалом уже подписали договор гражданско-правового характера?

В случае, указанном в абзацах первом и втором настоящего пункта, исполнитель и заявитель помимо договора о подключении заключают возмездный договор гражданско-правового характера в порядке и на условиях, которые предусмотрены гражданским законодательством Российской Федерации. В такой договор должны быть включены в том числе положения, предусматривающие:

обязанность заявителя предоставить исполнителю беспрепятственный круглосуточный доступ к строящимися или реконструируемым заявителем объектам централизованной системы горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, документацию о выполнении заявителем работ для проверки исполнителем хода и качества выполнения работ заявителем (в порядке, согласованном заявителем в договоре);

обязанность заявителя передать исполнителю созданные (реконструированные) заявителем в результате проведения работ, определенных договором, объекты централизованной системы горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения;

обязанность исполнителя принять созданные (реконструированные) заявителем в результате проведения работ, определенных договором, объекты централизованной системы горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения;

ответственность сторон за ненадлежащее выполнение обязательств, в том числе по срокам оплаты, срокам передачи и принятия объектов централизованной системы горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения.

 

По п. 37 Правил 2130 мы поставили в известность РСО, что строить будем сами. Они согласились, сейчас ждём этот договор ГПХ. Но весь вопрос в том, что они нас убеждают, что это договор подряда, в котором мы будем выступать подрядчиками, но сначала должны внести полностью плату по тарифам, т. е. 6500000 руб и построить, а только потом они нам из этих вернут затраченное на строительство, то бишь 1500000 р. Значит мы строим, так ещё и им платить должны? Кто может дать образец данного договора ГПХ и почему за нашу же работу мы должны вносить плату за протяженность?

 

Договор ГПХ на то и договор ГПХ, что у него нет образца.
Это означает, что Вы договариваетесь с Водоканалом об условиях. Если там такая оплата, то значит такая.

Вы можете не подписывать договор ГПХ, если не хотите.

Еще раз скажу, что Водоканал не хочет терять 6,5 млн и не будет их терять. Сами Вы будете строить или они.

 

Здравствуйте! Тогда каким образом можно дешевле осуществить строительство сети водоотведения при помощи сторонней строительной организации? Тех. условия, выданные водоканалом, у нас имеются.

 

Никаким, если Водоканал против.

 

@e_pavlova71, здравствуйте, ситуация немного не ясна.

Вы подключаетесь как юридическое лицо?

Вы хотите самостоятельно построить сеть за пределами вашего участка (участков)? От точки присоединения (ближайший колодец водоканала) до точки подключения (на границе земельного участка заявителя)?
п. 13 ст 18 ФЗ 416 Плата за подключение (технологическое присоединение), устанавливаемая с учетом величины подключаемой (технологически присоединяемой) нагрузки и расстояния от точки подключения (технологического присоединения) объекта капитального строительства заявителя до точки подключения (технологического присоединения) водопроводных и (или) канализационных сетей к централизованной системе холодного водоснабжения и (или) водоотведения, включает в себя затраты на создание водопроводных и (или) канализационных сетей и объектов на них от существующих сетей централизованной системы холодного водоснабжения или водоотведения (объектов такой системы) до точки подключения (технологического присоединения) объекта капитального строительства заявителя, за исключением расходов заявителя на создание этих сетей и объектов и расходов, предусмотренных на создание этих сетей и объектов за счет других источников финансирования инвестиционной программы, либо средств, полученных на создание этих сетей и объектов обеспечения за счет иных источников, в том числе средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.

Таким образом, при заключении договора технологического присоединения вам должны были включить в стоимость только тариф на подключаемую нагрузку. По водоснабжению и водоотведению категория одна - до 250 кубов. (п. 85 ПП N 406 "О государственном регулировании тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения") Явно вы не больше заявили для своих домовладений. Тариф за протяженность учитываться не должен был.

Тут вообще ничего не понятно. Зачем заключили тариф на 6,5 млн. если строить хотите самостоятельно? Если договор заключен вы обязаны выполнить его условия.
В данном случае, нужно писать обращение в водоканал с просьбой внести изменения, ссылаясь на ст. 18 ФЗ 416 который я привела выше. Явно Водоканал на это не пойдет, тогда расторгать договор и подавать заявку заново ссылаясь на данную норму. Но Водоканал будет однозначно вставлять палки в колеса, поэтому новый договор удастся заключить только через УФАС и суд.

Если все же рассматривать п. 37 ПП 2130 37. По согласованию с исполнителем заявитель вправе обеспечить архитектурно-строительное проектирование, строительство, реконструкцию объектов централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, расположенных за границами принадлежащего ему земельного участка, в целях подключения объекта капитального строительства.

То я трактую его так: обеспечить строительство за пределами его земельного участка - право заявителя.
А согласование, не равно получение согласия. Соответственно вы сообщаете исполнителю, что будете строить трубопровод самостоятельно, в свою очередь исполнитель обязан Вам предоставить договор включающий только плату за подключаемую нагрузку.

В правилах не предусмотрена оплата исполнителю с последующим возвратом.

п. 14 ФЗ 416 Взимание организацией, осуществляющей холодное водоснабжение и (или) водоотведение, с заявителя иных платежей, связанных с подключением (технологическим присоединением), не допускается.

п. 88 ПП 2130 При необоснованном отказе организации от заключения договора о подключении с использованием уступаемой подключенной мощности (нагрузки) приобретатель мощности вправе обратиться в суд с требованием о понуждении организации заключить такой договор о подключении.

 

Я его толкую по другому по следующей причине - https://sudact.ru/law/pismo-fas-rossii-ot-18102022-n-vk9581422/

При этом нормы, предусматривающие осуществление заявителем мероприятий по подключению за пределами границ своего земельного участка, являются диспозитивными. Правилами подключения не установлена обязанность ресурсоснабжающей организации в согласовании исполнения таких мероприятий со стороны заявителя.

Таким образом, возможность их применения наступает только при достижении согласия обеими сторонами правоотношений.

Отказ ресурсоснабжающей организации в осуществлении заявителем строительства сетей водоснабжения и (или) водоотведения за пределами границ земельного участка заявителя не может рассматриваться на предмет нарушения Правил подключения.

 

Тогда становиться непонятно, как должно быть реализовано право заявителя на строительство сетей за пределами границ земельного участка заявителя! Водоканал в 95 % случаев будет против.
Поэтому в данном случает, на мой взгляд, если через УФАС привлечь Водоканал не получится за нарушение правил, можно попытаться оспорить в судебном порядке.
К тому же тут Водоканал не просто отказывает в строительстве, а требует двойную оплату, тариф за протяженность по тарифу + самостоятельное строительство, с последующим возвратом (который правилами не предусмотрен).
Пусть в суде обоснуют основание, по которому Исполнитель не может предоставить законное право на строительство сети за пределами участкаЗаявителю.
п. 1 ст. 10 ФЗ 135 "О защите конкуренции"
Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц (хозяйствующих субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей, в том числе следующие действия (бездействие):
3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него

Если конечно заявитель юрлицо.

 

Ну, пока это только слова. ГПХ договора с Водоканалом нет. Вот если он будет, и в нем будут условия про двойную оплату, тогда можно в суд, но такого договора не будет

А на вопрос - как реализовать право заявителя ответ - никак.

Там же четко написано "По согласованию с исполнителем заявитель вправе"

Это означает, что право заявителя на строительство появляется после согласования.

 

Хочу выразить огромную благодарность за неравнодушие всем участвующим в нашей сложившейся сложной ситуации. В настоящее время сами ожидаем от водоканала договор ГПХ. Я обязательно поделюсь содержанием этого договора с вами и опубликую его. Мы не юрлица, а просто собственники частных домовладений, которые решили улучшить свои жилищные условия, и где до канализационного люка водоканала всего 220 м.

 

Мне за 57 метров, ГУП Водоконал СПб насчитал два с половиной миллиона. Я отказалась подписывать данный договор.

 

Мы с самого начала подавали заявление, где внесли пункт о том, что строительство сети будет осуществляться заявителями, но водоканал сказал, что по регламенту это не допустимо. По п 37 Правил 2130 мы подписали предложенный экземпляр договора, где включен тариф за нагрузку, и приложили письменное заявление, где известили РСО что проектировать и строить будем сами. На основании этого заявления (извещения) водоканал должен по идее изменить договор, где должен быть включен тариф за протяженность. Но наш водоканал до конца гнёт свою линию и теперь сочиняет договор подряда, где мы как подрядчики должны сначала внести полностью плату за подключение, а потом они вернут нам затраченные на строительство. Ждём теперь этот перл в виде договора ГПХ. Только получив его, мы сможем обращаться в суд, к губернатору, в Фас и т. д.

 

Мы с самого начала подавали заявление, где внесли пункт о том, что строительство сети будет осуществляться заявителями, но водоканал сказал По п 37 Правил 2130 мы подписали предложенный экземпляр договора, где включен тариф за нагрузку и протяженность, и приложили письменное заявление, где известили РСО что проектировать и строить будем сами. На основании этого заявления (извещения) водоканал должен по идее изменить договор, где должен быть иключен тариф за протяженность. Но наш водоканал до конца гнёт свою линию и теперь сочиняет договор подряда, где мы как подрядчики должны сначала внести полностью плату за подключение, а потом они вернут нам затраченные на строительство деньги.