1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Муки выбора фундамента

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем sincon2025, 10.03.25.

  1. sincon2025
    Регистрация:
    10.03.25
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    7

    sincon2025

    Участник

    sincon2025

    Участник

    Регистрация:
    10.03.25
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    7
    Я еще вот что думаю. У меня через дорогу лес. И вдоль забора со стороны леса когда то была большая траншея. Как я понимаю для водоотведения. Если ее заглубить на 1.5-2м и направить уклон в сторону ручья. Тем самым уровень вешних вод понизится. И на участок будет меньше заходить воды. +дренажные колодцы и на резерв принудительная откачка.
     
  2. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.684
    Благодарности:
    1.754

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.684
    Благодарности:
    1.754
    Адрес:
    Москва
    Вешние воды - это поверхностные воды, которые образовались при таянии снега. От глубины канавы их объем не зависит, у них нет уровня (точнее, если он есть - это уже наводнение, когда вода покрывает поверхность земли). Канаву в 1,5 м, тем более 2 м надо укреплять и, по-хорошему, огораживать, чтобы туда никто не свалился. И рельеф должен быть подходящим, чтобы соблюдался постоянный уклон, но дно канавы было выше ручья.
    Потенциальная проблема в подземных водах, а не в поверхностных. Горизонт, на который сделан колодец, скорее всего, напорный. Уровень будет подниматься вне зависимости от наличия и глубины канав, т. к. его область питания - от реки до реки + во время паводка река тоже становится областью питания.
    Неизвестно в каких породах залегают подземные воды, какова мощность горизонта, коэффициент фильтрации. Для понимания возможных цифр потенциальной откачки надо хотя бы сделать пробную откачку из колодца и понаблюдать за понижением уровня, а потом за его восстановлением (методика как для скважин). Тогда можно посчитать объем, который необходимо откачать для снижения уровня на необходимую глубину. В Вашем случае это глубина 5 м, опытную откачку лучше делать до большей глубины.
     
  3. sincon2025
    Регистрация:
    10.03.25
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    7

    sincon2025

    Участник

    sincon2025

    Участник

    Регистрация:
    10.03.25
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    7
    Откачку делали. И не раз. Уровень в колодце в разное время года разный. Зимой как уже писал от 0 земли вода -1м стоит. при отсутствии расхода. Летом -5 -6м при регулярном расходе на 2 чел. (расход не существенный и на уровень в колодце не влияет). В жару бывало и -9м. колодец почти пустой.
    Вот зимой откачку не делали. На зиму отключаем и сливаем трубы чтоб не разморозило.
    Учитывая что выше -1 не поднимается, предположу что откачать до -5 за ночь снова поднимется до -1
    Как я понимаю у нас поверхностные водоносные горизонты.
    Причем местность без водоемов. Есть слабый ручей. Исток реки.
    Участки стоят в пойме этого ручья. на ровной платформе. перепад от леса до ручья на 100м на -1м. В лесу повыше. У нас потому и поддавливает вода ближе к ручью. Летом ручей сухой практически.

    Котлован в любом случае выходит ниже грубины русла ручья. от ручья до здания 35м. если русло ручья -1.5м + заилиная часть еще 1м. то котлован -3.5м. и еще дренаж по периметру глубже на -1м (-4.5м)
    Колодец должен быть всегда сухой -5колец.

    Подскажите по периметру здания дренажные колодцы -1м от уровня ФП пойдет дренажная труба 450мм. А сами колодцы на сколько нужно заглубить от уровня ФП ?
     
  4. sincon2025
    Регистрация:
    10.03.25
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    7

    sincon2025

    Участник

    sincon2025

    Участник

    Регистрация:
    10.03.25
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    7
    По Стенам цоколя вопрос.
    После отливки ФП по периметру будут торчать выпуски арматуры для стен.
    Как правильно по технологии устроить гидрошпонку на местах стен?

    И вопрос по креплению инвентарной опалубки (буду арендовать щитовую) к ФП. Если не сверлить отверстия (не портить ФП), каким методом крепят распорки для опалубки стен к ФП?
     
  5. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.684
    Благодарности:
    1.754

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.684
    Благодарности:
    1.754
    Адрес:
    Москва
    Откачка - это не значит выкачать колодец. Это значит надо измерять уровень воды через определенные интервалы времени от начала откачки (в начале, через 5 мин, 10 мин, 15, 30, 1 час, 2 часа и так примерно часов 6-7 или пока не откачается), потом с такими же промежутками времени надо наблюдать за восстановлением уровня. Потом строятся зависимости и по определенным формулам вычисляется водопроводимость. Это позволяет вычислить объем воды, необходимый для понижения на нужную величину.
    Так не бывает, поверхностный - это то, что на поверхности. Водоносный горизонт всегда подземный. Важно понимать напорный он или нет. Связь с ручьем должна быть и весной ручей станет из области разгрузки областью питания.
    Это надо считать, а у Вас нет исходных данных (параметры водоносного горизонта и геологическое строение). Если на уровне дна котлована водоупор - это один расклад, а если там пески, то никакие трубы не помогут - только скважины по периметру на некотором расстоянии от стен (вода в котлован будет поступать по всей площади дна и части стенок).
     
  6. sincon2025
    Регистрация:
    10.03.25
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    7

    sincon2025

    Участник

    sincon2025

    Участник

    Регистрация:
    10.03.25
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    7
    Песков у нас нет. Когда копали колодец. Видел какая там геология. Глина, Суглинок. на -9 -10м плывун немного был. прокопали. и ниже уже водичка пошла. Остановились на 11 кольцах. и 12 сверху стоит.

    Пока что без геологии проектируем. Основные моменты. Но буду делать обязательно. Официально дорого. Буду сам бурить. Как раз на дренажных скважинай и дренажном откачном колодце и увижу все. Их в любом случае нужно будет делать. Учитывая уровень воды в колодце в зимнее время.

    Покритикуйте саму дренажную систему. Может чего добавить нада?
     

    Вложения:

    • drenaje4.JPG
    • drenaje3.JPG
  7. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.684
    Благодарности:
    1.754

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.684
    Благодарности:
    1.754
    Адрес:
    Москва
    Вы сможете сделать описание грунтов, отобрать монолиты самостоятельно и определить свойства грунтов? Для этого, помимо знаний, надо обладать оборудованием, которое стоит многократно дороже изысканий. В сравнении с многомиллионными затратами на подземный этаж с дренажом 40-50 тыс. на изыскания утонут.
    Их надо делать после получения информации о грунтах. Вы пока даже их диаметр не сможете посчитать. Я уж молчу, что колодцы делают способом, не позволяющим получить информацию о грунтах, пригодную для проектирования.
    Дренажные трубы нельзя размещать под фундаментом, их раздавит. Трубы должны быть на расстоянии от стен (хотя бы 1 м). Допускается пристенный дренаж, если воды совсем мало.
    ленточный фундамент не прокатит, надо плиту, под ней пластовый дренаж. И вот тут самое интересное - вода будет подниматься по колодцу внутри, а может и с внешней стороны. Этот водоприток надо знать.
    Плывун - это пылеватый водонасыщенный песок. Из Вашего описания следует, что горизонт напорный. Это значит, что весной может быть 2 горизонта: этот (постоянный) и верховодка. Кольцевой дренаж спасет от верховодки, но он бессилен против напорного горизонта. Для снижения напора нужны скважины по периметру, их количество и прочие параметры можно определить только по результатам опытной откачки и бурить придется хотя бы 2 скважины метров на 15-20, чтобы понимать мощность горизонта.
    И еще повторюсь по поводу расстояний. Ваше сооружение будет капитальным, его надо будет регистрировать. Чтобы не получить проблем, надо соблюдать противопожарные и прочие нормы (отступы от забора, от существующих строений).
     
    Последнее редактирование: 19.03.25
  8. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.467
    Благодарности:
    5.734

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.467
    Благодарности:
    5.734
    Адрес:
    Волгоград
    Это как минимум. Если надо отводить из-под фундаментной плиты - делается такое по-другому. Ну или проще и легче - пластовый дренаж.
    А ещё вопрос ТСу - если планируете "трубы под плитой" - Вы КАК их промывать будете? Если думаете "закопал трубу" = "на всю жизнь" тут Вас разочарование ждёт. Их (дренажные трубы) периодически надо прочищать. Для этого и делают смотровые колодцы через n метров по прямой или при изменении направления (повороты).
     
  9. sincon2025
    Регистрация:
    10.03.25
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    7

    sincon2025

    Участник

    sincon2025

    Участник

    Регистрация:
    10.03.25
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    7
    Благодарю. пропустил этот момент. Уже поправил.
    Подскажите в моем случае как правильно устроить дренаж под плитой?
    Предварительно я заложил такой сендвич
    геотекстиль
    300мм гравия 20-40
    геотекстиль
    200мм песка
    пвх пленка
    гидроизоляция бит. праймер
    100мм подбетонка
    гидроизоляция бит. праймер
    2 слоя рулон. гидроизол. внахлест поперек.
    300мм плита. по периметру стен в плите гидрошпонка

    периметральная дренажная труба ниже плиты на 1м. отступ от здания 1м. Колодцы 6 шт по углам и по середине длинных сторон.
    Нужно колодцы заглублять ниже дренажных труб?
     
  10. 546А1
    Регистрация:
    12.11.18
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    543

    546А1

    Живу здесь

    546А1

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.18
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Н.Новгород
    @sincon2025, очень амбициозный проект,
    это только про дренажку
    Рисунки у Вас не плохо получается рисовать,
    вот в жизни бы так, рядом с кнопкой "печать" и "сохранить" кнопочка "построить"
     
  11. sincon2025
    Регистрация:
    10.03.25
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    7

    sincon2025

    Участник

    sincon2025

    Участник

    Регистрация:
    10.03.25
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    7
    Благодарю за оценку рисунков) АР это мое направление.
    К этой теме не относится, но есть уже в мире и кнопка построить) и принтеры есть строительные.

    И да, дренаж это одна из интересующих меня тем в которой я слаб в знаниях. Еще будут вопросы в узких местах в вентиляции и отоплении. Ну и в принципе во всех вопросах строительства технологии и методики не стоят на месте, все развивается. И хочется не отставать!
    Думаю эта тема как и многие другие на этом форуме очень полезны строителям как начинающим так и профессионалам.
     
  12. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.684
    Благодарности:
    1.754

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.684
    Благодарности:
    1.754
    Адрес:
    Москва
    Я не специалист по проектированию дренажей, поэтому могу только посоветовать почитать ветку про дренажи (особенно сообщения от Евгения Муравьева, еван) и Пособие к СНиП 2.06.15-85
    "Прогноз подтопления и расчет дренажных систем на застраиваемых и застроенных территориях". Это старая, но качественная методичка. Если читать вдумчиво, очень много полезного можно почерпнуть.
    Обязательно. И у дренажных труб надо сохранять постоянный уклон. И сама поверхность грунта под фундаментом должна иметь разуклонку.
    У Вас главная проблема - это колодец под зданием. Чтобы не текло из него кольцевого дренажа будет мало.
     
  13. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.467
    Благодарности:
    5.734

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.467
    Благодарности:
    5.734
    Адрес:
    Волгоград
    Прочитать и понять вот этот раздел форума. Для начала.
     
  14. sincon2025
    Регистрация:
    10.03.25
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    7

    sincon2025

    Участник

    sincon2025

    Участник

    Регистрация:
    10.03.25
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    7
    Из питьевого колодца точно ничего течь/вытекать не будет. Будет расход. И откачка если уровень воды в колодце более 5 колец. Я больше переживаю о котловане и подтоплении со стенки из леса. потому и спрашивал про дополнительную траншею по кромке леса с отводом верхородки в сторону ручья. но никто не обратил на это внимание.
     
  15. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.684
    Благодарности:
    1.754

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.684
    Благодарности:
    1.754
    Адрес:
    Москва
    Для образования верховодки нужны определенные условия. Чтобы можно было прогнозировать, надо провести изыскания. Я об этом с самого начала пишу. Без результатов ИГИ все эти предположения на уровне фантазий. Я скорее ожидаю воду (верховодку) не со стороны леса, а со стороны ручья, если есть песчаные прослои. Если их нет, то к лесу/ручью ее наличие/отсутствие вообще не имеет отношения.
    Вы не обратили внимание на более важные моменты - расстояния от существующих строений и границ участка. При плохом раскладе Вас могут заставить снести постройку по суду, если не будут соблюдены противопожарные и иные нормы. Так, как Вы нарисовали на схеме, располагать здание нельзя ни в коем случае.