1. Конкурс с призами для владельцев печей TMF!

    Фото, отзыв и немного рассказа о печи TMF — и вы в игре! Три отличных приза от TMF — к майским праздникам.

    Участвуйте до 30 апреля на FORUMHOUSE!

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплоотдача от фронтальной поверхности печной дверки

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Минчанин, 15.02.25.

  1. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.941

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.941
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, Борисыч, доля излучения больше там где больше температуры. А они больше в пламенах. По разным оценкам угли дают раза в два, три меньше радиационную составляющую, чем факел. Но основная часть в факеле излучает в нижней трети, там где большая площадь поверхности фронтов факела.
     
  2. 50let_yma_net
    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.271

    50let_yma_net

    Живу здесь

    50let_yma_net

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.271
    Адрес:
    Псков
    а как же прямое взаимодействие путем касания? Вот я нарисовал процесс горения, который вижу, при большом пламени, когда дрова ещё не прогорели, но разгорелись. Рис. 1. Когда огонь разгорается он на стекло в прямую не попадает, задо все стенки - и выше огня и под ХК и задние боковые в прямом его попадании. На сколько я понимаю тепло раздается равномерно по всем стенкам, которых огонь касается.

    Когда они прогорели и колодец обрушился, рис. 2, то пламя находится в центре над колосником и движется ровно вверх уже не касаясь стенок, то конечно излучение можно учитывать.
    Но повторюсь, посмотрите в интернетах про температуры внизу пламени около дров и температут вверху пламени.
    Никак у меня не получается ваши 25%, даже с учетом излучения. Как на стекле отразится излучение скажем противоположной стены, которая находится в 70см от него с учетом того, что воздух движется в центре топливника снизу вверх постоянно?

    pic1.jpg pic2.jpg
     
  3. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.073
    Благодарности:
    5.312

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.073
    Благодарности:
    5.312
    Почему то футеровка раскаляется до свечения на уровне углей, а не в районе пламён и факелофф.
     
  4. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.672
    Благодарности:
    2.891

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.672
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Володя, соглашусь с Борисычем - по моему ИМХО (сам ощутил в данных мне ощущениях мордой лица - жароскопа у меня нет) - самый жар из топки, когда пламени нет а топка наполнена ярко-светящимися (горящими) углями. У меня это когда я хворост жгу бывало. Просто в других случаях углей не много.
    И это примерно понятно почему: температура горения углей в полтора раза выше. И горят они без пламени, пламя - оно конечно светит, но это угольная пыль светится, а так - это летучие горят - они менее жаркие, горят при меньшей температуре.
    Т. е. пламя по идее холоднее, чем горящие (без пламени) угли.
     
  5. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.238
    Благодарности:
    4.103

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.238
    Благодарности:
    4.103
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Мощность вашей печи сколько в кВт? На 12 и 24 часа. Потому как то что вы считаете, это от балды. Я вот сижу рядом с печью, так в 1,5 метрах от стекла стоять нельзя.
     

    Вложения:

    • 20250220_155011.jpg
  6. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.774
    Благодарности:
    16.994

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.774
    Благодарности:
    16.994
    Адрес:
    Москва
    Скажите а только меня смущают рекламные лозунги, противоречащие физики, Но являющимися объектом преклонения минчанина и русофобов?

    Давайте по порядку.

    Топки Хокстер.jpg
    Одна и та же топка выдает 7 кВт если она с чугунным дымосборником или со стальным теплообменником и потом она же выдает уже в час 22 кВт, если к ней добавить теплоаккумулирующие элементы.
    Это тепло которое до этого уходило в трубу, а с применением дополнительных воспринимающих и аккумулирующих тепло насадок смогли уловить и освоить?
    Тогда получается что количество теряемого тепла вдвое больше заявленного, значит по освоению тепла каминная топка не более 30%.
    Ну тогда заявленные 30% от этого тепла = 9% - ну еще реально.

    Или для того чтобы получить 7 кВт достаточно 2 кг дров, а чтобы получить 22 кВт нужно просто добавить еще 4 кг.
    А что за обман?
    Или пока не было аккумулирующих колец мозг не включился что нужно тупо дров добавить?

    А конкретно, как считаете, заявленные 18% позиционируются как тепло от излучения или излучение + конвекция нагретой поверхности?
     
  7. 8k84r
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.792

    8k84r

    дилетант

    8k84r

    дилетант

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.792
    Адрес:
    Москва
    Странная арифметика, на мой взгляд. Грубо, если предположить что излучает пламя, то через стекло уйдет часть пропорциональная его площади, и в случае если топка, к примеру, куб (для простоты проверки), то это одна шестая (6 сторон у него). Реально будет раза в два больше, потому что излучение имеет свойство отражаться. Пусть 30%.
    Теперь если предположить что излучается половина энергии горения, то разделить эту долю ещё пополам, будет 15%.
    Это по-рабочекрестьянски.
    Учёные посчитали точнее.
     
  8. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.073
    Благодарности:
    5.312

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.073
    Благодарности:
    5.312
    Щас вас Телегин причислит к иностранным агентам и безродным космополитам за такую физику.
     
  9. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.774
    Благодарности:
    16.994

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.774
    Благодарности:
    16.994
    Адрес:
    Москва
    Давайте посчитаем по-вашему.
    100/6 = 16, (6)
    откуда наковыряли вдвое больше?
    Это в самом деле
    Думаете отражается всё на стекло и все попадающее на стекло излучение не преломляясь, не отражаясь вылетает наружу?
    Заблуждаетесь!

    Ну и главное заблуждение - излучение составляет лишь часть выделяющейся энергии горения.

    А как вам подсчет, что при добавлении теплоаккумулирующих колец таже топка начинает выдавать вместо 7 - 22 кВт ?
    Чудо маркетинга, на которое покупают доверчивых простофиль?
     
  10. 8k84r
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.792

    8k84r

    дилетант

    8k84r

    дилетант

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.792
    Адрес:
    Москва
    Включите настольную лампу.
    Света на столе без плафона будет меньше чем с плафоном.
    Если плафон кубический, то логично предположть что в два раза. Не факт, но для оценки вполне себе критерий. Вот вам и 30% от света лампы (33.3333... каждому).
    PS свет и инфракрасное излучение не одно и то-же но природа у них родственная, это я к тому что лампу в печку совать не нужно.
     
    Последнее редактирование: 25.02.25
  11. 8k84r
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.792

    8k84r

    дилетант

    8k84r

    дилетант

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.792
    Адрес:
    Москва
    Заскучал сегодня, развею немного тоску.
     
  12. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.672
    Благодарности:
    2.891

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.672
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Санкт-Петербург
     

    Вложения:

    • LZNxtuRqxxE[1].jpg
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.774
    Благодарности:
    16.994

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.774
    Благодарности:
    16.994
    Адрес:
    Москва
    А теперь посчитайте сколько энергии ушло на нагрев плафона и перешло воздуху помещения, а потом на сколько стол нагрелся.

    И если бы это было 33 % тепловой мощности в 100 Вт стол бы воспламенился через короткое время.
     
  14. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.073
    Благодарности:
    5.312

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.073
    Благодарности:
    5.312
    Сначала плафон, такщетаю
     
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.774
    Благодарности:
    16.994

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.774
    Благодарности:
    16.994
    Адрес:
    Москва
    Так сколько в лампочке или в печке уходит на излучение, а сколько на конвекцию?