1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплоотдача от фронтальной поверхности печной дверки

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Минчанин, 15.02.25.

  1. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.658
    Благодарности:
    4.324

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.658
    Благодарности:
    4.324
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Теплоотдача от фронтальной поверхности печной дверки
    Согласно расчетам, теплоотдача зависит от размеров остекления двери. В данном расчете не учитываются дверки с 2-мя и 3-мя остеклением.
    теплоотдача от стекла.png
     
    Последнее редактирование: 15.02.25
  2. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.872
    Благодарности:
    1.964

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.872
    Благодарности:
    1.964
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Откуда такая табличка? Что за источник?
     
  3. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    44.446
    Благодарности:
    35.148

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    44.446
    Благодарности:
    35.148
    Адрес:
    Касимов
    Без стекла, металл всего 10% тепла отдает?
     
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.920
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.920
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    Давайте отделим зерна от плевел и просто посчитаем:
    Если каждая физическая точка пламени (Сюда входит каждая точка сгорающего топлива повторно воспламеняющиеся частицы сажи и т. п.)
    излучает 100% всего излучения (не энергии горения, которая имеет большую конвекционную составляющую, а только её часть - излучение) испуская лучи равномерно во все стороны от каждой точки, то минимум 50% это низ - излучение уходит на под и попасть на стекло не может!
    Далее от оставшейся половины половина = 25 % попадает на верх топки и так же не способно излучиться через стекло.
    Оставшиеся 25% в зависимости от площади остекления и т. к. заявлено что
    задняя стека, а так же 2 боковые не участвуют и не пропускают излучения это еще минус 75% от оставшихся 25%
    Итого на стекло попадает 100 - (50%+25%+(25%-75%) = 6,25%
    Максимальное количество излучения от горения попадающее на стекло = 6,25%
    Но это еще не всё:
    Согласно ГОСТ EN 1748-2-1-2016, для бесцветной стеклокерамики при номинальной толщине 3 мм коэффициент пропускания света должен быть не менее 0,86, 4 мм — 0,84, 5 мм — 0,82, 6 мм — 0,80, 7 мм — 0,78, 8 мм — 0,76.
    Означает что еще нужно вычесть 15%
    Останется не более 6,25*0,85 = 5,3%

    Конечно можно искать оправдания в том что и нагретые тела излучают тепловую энергию в видимом и не видимом спектре, но коэффициент преломления стекла говорит что часть лучей попадающих на стекло, особенно не под прямым углом, возвращаются в топку и часть излучений от стенок пролетает через стекло, но одно можно признать как непреложную истину, через одно стекло камина нереально чтобы пролетело более 10% излучения.

    пытаясь представить для чего создавалась подобная таблица можно предположить что там учитывается и теплоотдача с конвекцией от нагретой поверхности стекла.
    Но тогда не верно посчитано общее количество энергии и его прохождение через стекло.

    Данная таблица не соответствует действительности и вводит народ в заблуждение.
     
  5. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.658
    Благодарности:
    4.324

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.658
    Благодарности:
    4.324
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Немецкие нормы, раздел по строительству теплоемких печей.
    кк.png
     
    Последнее редактирование: 16.02.25
  6. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.658
    Благодарности:
    4.324

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.658
    Благодарности:
    4.324
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    @Алексей Телегин, вы странно насчитали 5,3%, :aga:. Попробуйте стать в 50 сантиметрах от такой двери, и сразу поймете через сколько на вас штаны загорятся. Это если по простому.
    сс1.jpg
     
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.920
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.920
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    Вы в огонь залезте - это будет 100% и попробуйте в стеклу прислониться, может дойдет и на себе прочувствуете что нет там больше 5%.
    Глядишь, перестанете вестись на манагерские сказки и распространять заранее ложные сведения, вводя народ в заблуждение.
     
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.920
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.920
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    Так немчуре и втюхивайте эту байду!
    А кто считать умеет на эту дичь не поведется.
     
  9. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.658
    Благодарности:
    4.324

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.658
    Благодарности:
    4.324
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Именно поэтому в печных топках таких производителей как Schmid Olsberg устанавливают двойное и тройное стекло. Чтобы снизить теплоотдачу и повысить температуру внутри топки. Да и знаменитый австрийский производитель Austroflamm в паспорте на каминные топки указывает значение в % на теплоотдачу через стекло. И веры им гораздо больше, чем вашим расчетам на коленке.
    аус1.png
     
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.920
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.920
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    Двойное и тройное остекление 1 снижают пропускную способность излучения и теплопроводность данной стенки.
    Но если вы умеете пользоваться логикой и имея знания по геометрии физике и математике, на уровне средней школы, сможете посчитать какую площадь занимает стекло от общей площади корпуса и может вас осенит что при площади стекла от общей поверхности корпуса в пределах 10% не может 20 и более % через стекло попадать в помещение!

    Ну а если еще поймете что выделившееся при горении тепло это не только излучение, но еще и конвекция, конвекция с излучением от дымового патрубка и теплопотери с дымовыми газами, то реальная цифра "посчитанная на счётах, размещенных на коленке" более приближена к реальности чем эти рекламные буклеты.
     
  11. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.658
    Благодарности:
    4.324

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.658
    Благодарности:
    4.324
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Сколько букфф:aga: вот вам еще один производитель достойный, фирма Hoxter. Который указывает теплоотдачу через стекло при одном и двойном остеклении
    Hoxter.png
     
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.920
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.920
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    А кроме рекламок вы знаете методику расчета?
    Готов посыпать голову пеплом, если ошибаюсь и реально через стекло улетает больше процентов, чем в процентном соотношении его площадь площади корпуса.
    Возможно выяснится что не учитывали многие параметры, а тупо показали красивую цифру.

    - Сколько будет 2*2=?
    - А мы покупаем или продаем? :aga:
     
  13. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.658
    Благодарности:
    4.324

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.658
    Благодарности:
    4.324
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Телегин, вы просто не в курсе, оно и понятно:aga:,но немецкие нормы по построению печей могут применятся в Российской Федерации наравне с национальными документами в добровольном порядке аж с 2014 года. :aga: Это решение МЧС России.
     
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.920
    Благодарности:
    17.534

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    33.920
    Благодарности:
    17.534
    Адрес:
    Москва
    Да применяйте, кто вам мешает.
    Просто вы не способны понять что эти цифры должны считаться, а не рекламой мозги запудривать.
     
  15. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.658
    Благодарности:
    4.324

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.658
    Благодарности:
    4.324
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Уже все подсчитано не на коленке и разрешено МЧС России.