1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Теплая керамика. Мифы? - 3

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Юзеф, 15.02.25.

  1. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.571
    Благодарности:
    1.791

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.571
    Благодарности:
    1.791
    Адрес:
    Владимирская область
    15-20мм - это перебор. Стандартный шов - 12мм. Это - во первых.
    А во-вторых - тёплый раствор - это не так уж и дорого. По крайне мере я для себя так решил и применил, причём не самый дешёвый (Quick-Mix LM 21-P). Об окупаемости - отдельная тема.
    Ну, я справедливости ради, Вас поправлю:
    100%*12/(12+219)=5,2% - по площади верно.
    А по теплопотерям - нет (расчёт в Смарткалке для стены толщиной 380мм):
    • для ЦПР (λ(Б)=0,93) теплопотери в сезон с 1 кв. м составят 209кВт*ч.
    • для "супертёплой" ТК (λ(Б)=0,12) теплопотери в сезон с 1 кв. м составят 36кВт*ч.
    При соотношении площадей как 12мм/219мм результирующие теплопотери (без учёта влияния неоднородностей и проч.) составят 0,05*209+0,95*36=45кВт*ч.
    То есть "прибавка " к 36 - порядка 23% (100%*0,05*209/45).
    "Тёплый" перлитовый раствор при том же способе расчёта прибавляет всего 10% - заметно меньше.
    • для "ТПР" теплопотери в сезон с 1 кв. м составят 73кВт*ч.
    Суммарно в стене - 0,05*73+095*36=38кВт*ч.
    Вот и разницу между применением для кладки ЦПР и "ТПР" можно определить: 100%*45/38=18%.
    С учетом теплопотерь не только стен, а всего дома - можно делить на 5 - итоговый выигрыш при использовании тёплого раствора - порядка 4%.
    Мелочь, конечно. Но тёплый раствор - это всего лишь одна фишка. Добавьте прочих в конструкцию стены из ТК - и будет ещё больше.
    И вообще, из таких мелочей складывается весь "тёплый" дом, и результирующие затраты на его отопление. Ещё по столько же на других составляющих (окна, вентиляция, фундамент, крыша) - и вот уже 4*5=20%.
     
    Последнее редактирование: 01.07.25
  2. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.331
    Благодарности:
    1.490

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.331
    Благодарности:
    1.490
    Адрес:
    Белгород
    Это не ко мне, это к калькулятору. Я лишь взял тот расчёт, который сделал димастик.
     
  3. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    393

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    393
    Вот мне всегда было интересно, ГСБ значит у любителей керамики дает усадку, а швы значит 12мм из хер пойми чего намешанного усадку не дают, и по нормативу этот теплый кладочный раствор вообще ни как не определен, мало того площадь соприкосновения между блоками ТК 50% от от общей площади пятна и то при идеальном совпадении линий, чего явно нет, то есть мало того теплый кладочный раствор до М50 при самомесе хрен дотянет да еще и площадь взаимодействия между рядами в 2 раза меньше. А то есть экстрентричные нагрузки несущих стен расчету не поддаётся.
     
  4. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.331
    Благодарности:
    1.490

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.331
    Благодарности:
    1.490
    Адрес:
    Белгород
    А вы не мешайте хрен из чего, покупайте в магазине смеси для этого предназначенные!
     
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.739
    Благодарности:
    94.310

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.739
    Благодарности:
    94.310
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
    Если вы лично себе будете строить, понимая все тонкости, не спеша, подбирая камни по высоте, то, возможно, вам и удастся выдержать толщину шва 12 мм. Когда же строит наемный рабочий, да без контроля со стороны заказчика, либо, заведомо, на продажу, то кто там будет камни калибровать? Раствора побольше, порядовку, за счет изгиба сетки подгоним, а в уровне перекрытия выровняем. Вот и выйдут швы по 20-30 мм. А в сязи с этим, и расход теплого раствора сразу в гору пойдет.
    Ну, как бы, если рассуждать абстрактно, то да, вроде и не дорого. А если строишься на кредитные деньги, то каждые лишние 100 тысяч начинают иметь вес. Но, пацаны:victory:же, денег не считают, верно? (Это не к вам лично относится, а к некоторым тут присутствующим)
    Сколько у вас ушло мешков теплого раствора на дом, не помните?
    А если брать не расчеты, а реальность, то 5 швов толщиной 20 мм, на метр высоты кладки, дают 10 сантиметров раствора.
    Такой неплохой мост холода, в 10% от площади стены.
     
  6. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.571
    Благодарности:
    1.791

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.571
    Благодарности:
    1.791
    Адрес:
    Владимирская область
    Про эксцентриситет вы тут к чему? Если отношение высоты стены к её толщине до 20/1, да ещё и стена закреплена в верхней части (пригружена крышей, перекрытием, например), то устойчивости обычно без расчёта достаточно.
    А вот по усадке раствора и его несущей способности - это вы зря сомневаетесь.
    Всего 5% высоты кладочного шва относительно высоты блока - уже многое значит. Дальше можно не продолжать. Раствор в швах ТК затвердевает и высыхает очень быстро, даже быстрее, чем нужно, в том числе за счёт отдачи влаги керамике. А уж как керамика способна поглощать влагу, или сохнуть - всем известно. Не в пример газобетону - материалу с закрытыми и открытыми порами, высыхающему годами, имеющему изначально высокую влажность, и от этого в том числе - объёмную усадку.
     
  7. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.571
    Благодарности:
    1.791

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.571
    Благодарности:
    1.791
    Адрес:
    Владимирская область
    Без контроля? Это как? Деньги считают все. И за перерасход материалов тоже. Нормальный заказчик таких горе-каменщиков терпеть не станет. Да и им самим месить раствора в два раза больше - какой резон?
    А что же вы про швы 20-30мм пишете? почему не 30-40?
    Или всё же это пример от балды? Фото такой стены покажите!
    ...
    Испортить, или неправильно применить - можно любой материал. Если вы не умеете с ним работать или не можете нанять умелых мастеров - вина не материала, а Ваша.
    А газобетонная стена (или любая другая) разве абсолютно дуракоустойчивая? НЕ ВЕРЮ! (Не знаю, потому что сам с ГБ дела не имел).
     
    Последнее редактирование: 01.07.25
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.739
    Благодарности:
    94.310

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.739
    Благодарности:
    94.310
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Видимо, вы крутитесь в своей стройке, не общаясь с другими застройщиками. К сожалению, по моему опыту, нормальных заказчиков, можно по пальцам пересчитать. А я их много перевидал.
    Мешает бетономешалки, им вообще без разницы сколько туда песка закидать.
    Ну, хотя бы вы, не разочаровывайте меня. Где я пишу про швы в 20-30 мм? Я постоянно упоминаю швы в 15-20 мм?
    Ну а то, что в реальности может выйти шов
    это не утверждение, а это возможность.
    Как ни странно, но она реально дуракоустойчивая, только это вопрос, для обсуждения в другой теме. Есть желание это обсудить, пойдемте в любую общую тему по газобетону и я там, объясню вам все тонкости.
     
  9. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.571
    Благодарности:
    1.791

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.571
    Благодарности:
    1.791
    Адрес:
    Владимирская область
    На 3800 блоков ушло 230 мешков (220шт. Quick-Mix LM 21-P и 10шт. Perel TKS 8020) тёплой кладочной смеси общей стоимостью около 120тыс.руб., включая доставку (в 2021/2022гг.) - намеренно выбирал самую "тёплую" смесь, с пеностеклом. Perel брал для сравнения.
    Что Вам даст эта информация? Будете подсчитывать, как я лоханулся, повёвшись на рекламу, и заплатил втридорога за экономию 1000руб в год на отоплении?
    Никакая аргументация Вам не поможет, поэтому (уверенный в просчитанности и правильности своего выбора), даже не буду спорить.
    А ещё спросИте: сколько ушло монтажной пены для пропенивания вертикальных швов в кладке, сколько перлита ушло для "тёплых" надоконных перемычек, сколько ЭППС - для тех же перемычек и поясов вокруг монолитных перекрытий? Всё это вроде бы мелочи, но вкупе есть существенный эффект. Противоположный тому, что Вы привели - ЦПР-шов 20-30мм вкривь и вкось.
     
    Последнее редактирование: 01.07.25
  10. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.331
    Благодарности:
    1.490

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.331
    Благодарности:
    1.490
    Адрес:
    Белгород
    А и ещё...Разве цена керамики, раствора относится к мифам? Не припомню, что б кто-то говорил: керамика дешевле других строй материалов...Цена вполне соизмерима за продукт хорошего качества, за дом, который простоит сотню лет. Керамика готовый продукт, в котором окончены все процессы и ничего не выделяется...Чего не скажешь о ГБ. Сдаётся мне из ГБ выделяется не только водород, а ещё какая то хрень...Сторонники ГБ ведут себя более агрессивно, такое впечатление: керамисты нанесли им кровную обиду...какая то свирепость. Смотрел уже давно батл организованный Гудвуд...это треш...
     
  11. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.571
    Благодарности:
    1.791

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.571
    Благодарности:
    1.791
    Адрес:
    Владимирская область
    Кстати, я намеренно укладывал блоки ТК со швом толщиной меньше 12мм. Наверное, зря (причины - не в экономии ТКС), но уж дело сделано. Средняя толщина шва вышла 9,5мм. При будущей облицовке кирпичом высотой 65мм толщина лицевого шва составит (219+9,5)/3-65=11,2мм - чуть меньше стандартных 12мм.
     
  12. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.571
    Благодарности:
    1.791

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.571
    Благодарности:
    1.791
    Адрес:
    Владимирская область
    У меня соотношение стоимости блоков и готовой смеси (включая доставку и разгрузку) - примерно 3/1. Блоки в среднем по 100руб. ТКС - 35руб. (Цены 20-22гг.) Недёшево. Но такова реальность. Не миф!
     
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.739
    Благодарности:
    94.310

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.739
    Благодарности:
    94.310
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Ну а тут, пытаются убедить всех, что строиться из ТК, совсем не дорого.
    Никто же не запрещает использовать ТК для строительства своего дома. Только не стоит при этом, создавать МИФ, что это дёшево, выгодно, можно продать потом дороже. В нынешние времена, даже те, кто раньше посматривал в сторону кирпича, сегодня при покупке дома, в первую очередь смотрят на цену, а не на материал дома. Да, два-три человека, упрямо выберут теплую керамику в стенах, но, это уже даже не упрямство, а скорее фобии.
    Статистика производства, это подтверждает. Да и смотря на новостройки, все реже там, в заполнении стен, встречается теплая керамика. Вроде бы, самое оно, в проспектах можно большими буквами указать, что стены сделаны из теплой керамики, это премиум материал. Почему так никто не делает?
    Да по ому что, для покупателей квартир, абсолютно все равно, из чего стены. Тепло, ну и ладно.
    Вот лично вам, сильно душу греет, что у вас стены из ТК? Вы где то кусочек стены, оставили без отделки, лаком покрыли, чтобы все гости видели, какой у вас богатый дом? :aga:
     
  14. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.571
    Благодарности:
    1.791

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.571
    Благодарности:
    1.791
    Адрес:
    Владимирская область
    Не богатый, а добротный. Не из газобетона! Ещё долго будет видно, без облицовки-то.
    Не согласен с Вами почти во всём. Выводы - не верные (на мой взгляд). Но ваше мнение - это Ваше мнение. И пусть так же примерно думает большинство. Это не значит, что ВСЕ!
    Не дорого - не значит дешевле. Хотя и дешевле может получиться (из-за логистики и прочих факторов).
    Продать дом из ТК можно дороже - факт. Если потребуется продать. Но специально строить на продажу из ТК - не выгодно. Хотя и здесь есть крупные исключения - например, уже приводимый мною в пример GOOD WOOD.
    На цену смотрят многие. Но не все в первую очередь. Если бы выбирали лишь рублём, - в палатках бы жили.
    Насчёт фобий - это перебор.
     
  15. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    393

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    393
    Цену определяет исключительно география и инфраструктура, а не материал стен.