Теплая керамика. Мифы? - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

15-20мм - это перебор. Стандартный шов - 12мм. Это - во первых.
А во-вторых - тёплый раствор - это не так уж и дорого. По крайне мере я для себя так решил и применил, причём не самый дешёвый (Quick-Mix LM 21-P). Об окупаемости - отдельная тема.

Ну, я справедливости ради, Вас поправлю:
100%*12/(12+219)=5,2% - по площади верно.
А по теплопотерям - нет (расчёт в Смарткалке для стены толщиной 380мм):

• для ЦПР (λ(Б)=0,93) теплопотери в сезон с 1 кв. м составят 209кВт*ч.
• для "супертёплой" ТК (λ(Б)=0,12) теплопотери в сезон с 1 кв. м составят 36кВт*ч.

При соотношении площадей как 12мм/219мм результирующие теплопотери (без учёта влияния неоднородностей и проч.) составят 0,05*209+0,95*36=45кВт*ч.
То есть "прибавка " к 36 - порядка 23% (100%*0,05*209/45).
"Тёплый" перлитовый раствор при том же способе расчёта прибавляет всего 10% - заметно меньше.

• для "ТПР" теплопотери в сезон с 1 кв. м составят 73кВт*ч.

Суммарно в стене - 0,05*73+095*36=38кВт*ч.
Вот и разницу между применением для кладки ЦПР и "ТПР" можно определить: 100%*45/38=18%.
С учетом теплопотерь не только стен, а всего дома - можно делить на 5 - итоговый выигрыш при использовании тёплого раствора - порядка 4%.
Мелочь, конечно. Но тёплый раствор - это всего лишь одна фишка. Добавьте прочих в конструкцию стены из ТК - и будет ещё больше.
И вообще, из таких мелочей складывается весь "тёплый" дом, и результирующие затраты на его отопление. Ещё по столько же на других составляющих (окна, вентиляция, фундамент, крыша) - и вот уже 4*5=20%.

 

Это не ко мне, это к калькулятору. Я лишь взял тот расчёт, который сделал димастик.

 

Вот мне всегда было интересно, ГСБ значит у любителей керамики дает усадку, а швы значит 12мм из хер пойми чего намешанного усадку не дают, и по нормативу этот теплый кладочный раствор вообще ни как не определен, мало того площадь соприкосновения между блоками ТК 50% от от общей площади пятна и то при идеальном совпадении линий, чего явно нет, то есть мало того теплый кладочный раствор до М50 при самомесе хрен дотянет да еще и площадь взаимодействия между рядами в 2 раза меньше. А то есть экстрентричные нагрузки несущих стен расчету не поддаётся.

 

А вы не мешайте хрен из чего, покупайте в магазине смеси для этого предназначенные!

 

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Если вы лично себе будете строить, понимая все тонкости, не спеша, подбирая камни по высоте, то, возможно, вам и удастся выдержать толщину шва 12 мм. Когда же строит наемный рабочий, да без контроля со стороны заказчика, либо, заведомо, на продажу, то кто там будет камни калибровать? Раствора побольше, порядовку, за счет изгиба сетки подгоним, а в уровне перекрытия выровняем. Вот и выйдут швы по 20-30 мм. А в сязи с этим, и расход теплого раствора сразу в гору пойдет.

Ну, как бы, если рассуждать абстрактно, то да, вроде и не дорого. А если строишься на кредитные деньги, то каждые лишние 100 тысяч начинают иметь вес. Но, пацаныже, денег не считают, верно? (Это не к вам лично относится, а к некоторым тут присутствующим)
Сколько у вас ушло мешков теплого раствора на дом, не помните?

А если брать не расчеты, а реальность, то 5 швов толщиной 20 мм, на метр высоты кладки, дают 10 сантиметров раствора.
Такой неплохой мост холода, в 10% от площади стены.

 

Про эксцентриситет вы тут к чему? Если отношение высоты стены к её толщине до 20/1, да ещё и стена закреплена в верхней части (пригружена крышей, перекрытием, например), то устойчивости обычно без расчёта достаточно.
А вот по усадке раствора и его несущей способности - это вы зря сомневаетесь.
Всего 5% высоты кладочного шва относительно высоты блока - уже многое значит. Дальше можно не продолжать. Раствор в швах ТК затвердевает и высыхает очень быстро, даже быстрее, чем нужно, в том числе за счёт отдачи влаги керамике. А уж как керамика способна поглощать влагу, или сохнуть - всем известно. Не в пример газобетону - материалу с закрытыми и открытыми порами, высыхающему годами, имеющему изначально высокую влажность, и от этого в том числе - объёмную усадку.

 

Без контроля? Это как? Деньги считают все. И за перерасход материалов тоже. Нормальный заказчик таких горе-каменщиков терпеть не станет. Да и им самим месить раствора в два раза больше - какой резон?
А что же вы про швы 20-30мм пишете? почему не 30-40?
Или всё же это пример от балды? Фото такой стены покажите!
...
Испортить, или неправильно применить - можно любой материал. Если вы не умеете с ним работать или не можете нанять умелых мастеров - вина не материала, а Ваша.
А газобетонная стена (или любая другая) разве абсолютно дуракоустойчивая? НЕ ВЕРЮ! (Не знаю, потому что сам с ГБ дела не имел).

 

Видимо, вы крутитесь в своей стройке, не общаясь с другими застройщиками. К сожалению, по моему опыту, нормальных заказчиков, можно по пальцам пересчитать. А я их много перевидал.

Мешает бетономешалки, им вообще без разницы сколько туда песка закидать.

Ну, хотя бы вы, не разочаровывайте меня. Где я пишу про швы в 20-30 мм? Я постоянно упоминаю швы в 15-20 мм?

Ну а то, что в реальности может выйти шов

это не утверждение, а это возможность.

Как ни странно, но она реально дуракоустойчивая, только это вопрос, для обсуждения в другой теме. Есть желание это обсудить, пойдемте в любую общую тему по газобетону и я там, объясню вам все тонкости.

 

На 3800 блоков ушло 230 мешков (220шт. Quick-Mix LM 21-P и 10шт. Perel TKS 8020) тёплой кладочной смеси общей стоимостью около 120тыс.руб., включая доставку (в 2021/2022гг.) - намеренно выбирал самую "тёплую" смесь, с пеностеклом. Perel брал для сравнения.
Что Вам даст эта информация? Будете подсчитывать, как я лоханулся, повёвшись на рекламу, и заплатил втридорога за экономию 1000руб в год на отоплении?
Никакая аргументация Вам не поможет, поэтому (уверенный в просчитанности и правильности своего выбора), даже не буду спорить.
А ещё спросИте: сколько ушло монтажной пены для пропенивания вертикальных швов в кладке, сколько перлита ушло для "тёплых" надоконных перемычек, сколько ЭППС - для тех же перемычек и поясов вокруг монолитных перекрытий? Всё это вроде бы мелочи, но вкупе есть существенный эффект. Противоположный тому, что Вы привели - ЦПР-шов 20-30мм вкривь и вкось.

 

А и ещё...Разве цена керамики, раствора относится к мифам? Не припомню, что б кто-то говорил: керамика дешевле других строй материалов...Цена вполне соизмерима за продукт хорошего качества, за дом, который простоит сотню лет. Керамика готовый продукт, в котором окончены все процессы и ничего не выделяется...Чего не скажешь о ГБ. Сдаётся мне из ГБ выделяется не только водород, а ещё какая то хрень...Сторонники ГБ ведут себя более агрессивно, такое впечатление: керамисты нанесли им кровную обиду...какая то свирепость. Смотрел уже давно батл организованный Гудвуд...это треш...

 

Кстати, я намеренно укладывал блоки ТК со швом толщиной меньше 12мм. Наверное, зря (причины - не в экономии ТКС), но уж дело сделано. Средняя толщина шва вышла 9,5мм. При будущей облицовке кирпичом высотой 65мм толщина лицевого шва составит (219+9,5)/3-65=11,2мм - чуть меньше стандартных 12мм.

 

У меня соотношение стоимости блоков и готовой смеси (включая доставку и разгрузку) - примерно 3/1. Блоки в среднем по 100руб. ТКС - 35руб. (Цены 20-22гг.) Недёшево. Но такова реальность. Не миф!

 

Ну а тут, пытаются убедить всех, что строиться из ТК, совсем не дорого.
Никто же не запрещает использовать ТК для строительства своего дома. Только не стоит при этом, создавать МИФ, что это дёшево, выгодно, можно продать потом дороже. В нынешние времена, даже те, кто раньше посматривал в сторону кирпича, сегодня при покупке дома, в первую очередь смотрят на цену, а не на материал дома. Да, два-три человека, упрямо выберут теплую керамику в стенах, но, это уже даже не упрямство, а скорее фобии.
Статистика производства, это подтверждает. Да и смотря на новостройки, все реже там, в заполнении стен, встречается теплая керамика. Вроде бы, самое оно, в проспектах можно большими буквами указать, что стены сделаны из теплой керамики, это премиум материал. Почему так никто не делает?
Да по ому что, для покупателей квартир, абсолютно все равно, из чего стены. Тепло, ну и ладно.
Вот лично вам, сильно душу греет, что у вас стены из ТК? Вы где то кусочек стены, оставили без отделки, лаком покрыли, чтобы все гости видели, какой у вас богатый дом?

 

Не богатый, а добротный. Не из газобетона! Ещё долго будет видно, без облицовки-то.

Не согласен с Вами почти во всём. Выводы - не верные (на мой взгляд). Но ваше мнение - это Ваше мнение. И пусть так же примерно думает большинство. Это не значит, что ВСЕ!
Не дорого - не значит дешевле. Хотя и дешевле может получиться (из-за логистики и прочих факторов).
Продать дом из ТК можно дороже - факт. Если потребуется продать. Но специально строить на продажу из ТК - не выгодно. Хотя и здесь есть крупные исключения - например, уже приводимый мною в пример GOOD WOOD.
На цену смотрят многие. Но не все в первую очередь. Если бы выбирали лишь рублём, - в палатках бы жили.
Насчёт фобий - это перебор.

 

Цену определяет исключительно география и инфраструктура, а не материал стен.